|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045
|
Цитата:
1) любые пазухи водопроницаемого грунта, зажатые в глину, будут полностью обводнены 2) нормально выполненный бетон легко держит напор, нормально давно не встречал (а надо, снять молочко с бетона и пролить перед бетоном, после этого швы без шпонки держат), ну и не зря дают W1=1атм 3) влажность бетона в подвале и так будет повышена, т.к. Т=6...9гр В СП 50 точно нормируется, но это теплотехника, может еще где? |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
И что не надо выполнять? Открываем постановление 1521 и смотрим на обязательные требования. А кто будет обеспечивать их требования (архитектор, теплотехник или инженер) и как - дело второе.
Кроме того есть СП 28 защита от коррозии, есть аналогичное пособие 2017 года, есть СП 255.1325800.2016 Здания и сооружения правила эксплуатации и куча других эксплуатационных СПшек, СП 250.1325800.2016 Здания и сооружения защита от подземных вод, СП 248.1325800.2016 Сооружения подземные_правила проектирования. Кто ищет тот найдет
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
5.1.1 К мерам первичной защиты бетонных и железобетонных конструкций относятся: применение бетонов, стойких к воздействию агрессивной среды и отрицательным температурам, что обеспечивается выбором цемента и заполнителей, подбором состава бетона, снижением проницаемости бетона, применением водоредуцирующих, активных минеральных, воздухововлекающих и других добавок, повышающих стойкость бетона в агрессивной среде и защитное действие бетона по отношению к стальной арматуре, стальным закладным деталям и соединительным элементам; герметизация швов бетонирования гидроактивными профильными жгутами и гидрошпонками в процессе укладки бетонной смеси; выбор и применение арматуры, соответствующей по коррозионным характеристикам условиям эксплуатации; защита от коррозии закладных деталей и связей на стадии изготовления и монтажа сборных железобетонных конструкций, защита предварительно напряженной арматуры в каналах конструкций, изготавливаемых с последующим натяжением арматуры на бетон; соблюдение дополнительных расчетных и конструктивных требований при проектировании бетонных и железобетонных конструкций, в том числе обеспечение проектной толщины защитного слоя бетона и ограничение ширины раскрытия трещин и др. Морозостойкость бетона должна обеспечиваться мерами первичной защиты. 5.1.2 К мерам вторичной защиты относится защита поверхности бетонных и железобетонных конструкций: лакокрасочными, в том числе толстослойными (мастичными), покрытиями; оклеечной изоляцией из листовых и пленочных материалов; обмазочными, футеровочными и штукатурными покрытиями на основе минеральных и полимерных вяжущих, жидкого стекла и битума; облицовкой штучными или блочными изделиями; уплотняющей пропиткой поверхностного слоя конструкций химически стойкими материалами; обработкой поверхности бетона составами проникающего действия с уплотнением пористой структуры бетона кристаллизующимися новообразованиями; обработкой гидрофобизирующими составами; обработкой препаратами - биоцидами, антисептиками и т.п. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Гидрошпонки и жгуты не любят у нас от слова совсем. А без них даже W10 по швам подтекает, пробовали. Поэтому помазать мастикой дешевле и проще, да и надежнее, чем закладываться W.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272
|
Цитата:
Но , в общем, согласен.По моему опыту битумное пткрытие дешевое и эффективное.Мы подымали бетонные трубы, пролежавшие в грунте больше 50 лет. Битум почти сошел, но бетон как новенький. Существует немало случаев , когда гидроизоляцию просто невозможно использовать.Например заливка свай.Или заливки без опалубки против грунта. Там не обойтись без других мер.Увеличение марки бетона, увеличение защитного слоя, добавки типа зайпекса и пр. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
|
Резюмируя необходимость применения гидроизоляции по бетонной подготовке:
Если УГВ значительно ниже фундаментной плиты, такая необходимость отсутствует. И прямого указания в обязательных нормах на необходимость ГИ нет. Просто сейчас на нашем объекте я заложил обмазочную ГИ по подготовке для плиты ростверка 25-этажной свечки, строители проигнорировали уже армируют. Настаивать не будем |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045
|
Это тепломассоперенос, от него никакие гидроизоляции не спасут, ну металлическая кристаллическая решетка помогает - не паропроницаема. Мы про напор.
Напор 10м берем W1=1атм=10м, значит надо 1м бетона по толщине. Берем W8 значит надо 1/8 всего 125мм бетона. Конструктивно у нас 300мм, элемент изгибаемый, сжатая зона = ... вот и считаем сколько нам надо W Если речь про то что бетон "течет", те кто это говорит, с той же рукожопостью и выполнят гидроизоляцию. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869
|
в чем логика? Ведь чем холоднее воздух тем меньше в нем воды.
UnAtom, То есть, Вы бы, в случае приведенных исходных данных, вообще не заложили бы никакой ГИ? Цитата:
Цитата:
Не понял, что такое первичная W(x), шпонка здесь причем? Товарисч, изъясняйся точнее))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045
|
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
смысл в том, что закладываясь высокой маркой по водонепроницаемости, надо смотреть на криворукость исполнителей, как правильно написали выше. Потому как без наружной гидроизоляции (окрасочной или оклеечной) вам надо вместе с высокой W закладывать гидрошпонки, дабы изолировать холодные швы. А как их ставят на стройке . Места пересечений стен так наворачивают, что все углы потом сырые. Поэтому дешевле в среднестатистической ситуации выполнить обмазку или оклейку, чем потом исправлять сотворенное дорогими материалами.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Технический специалист Регистрация: 13.01.2020
Krasnoyarsk
Сообщений: 6
|
Цитата:
Любая гидроизоляция фундаментов,подземных сооружений и заглубленных монолитных железобетонных конструкций делается по типу "СТАКАН В ВОДЕ", и не ИНАЧЕ! Никакие бетоны с W600+ вас не спасут,как писал Yаrrus,косячат на стадии производства работ,ибо квалификация кадров,в большинстве случаев,никакая.... Гидроизоляция- комплексная система мер!!!! Если из системы вырвать один элемент,она ломается,это примерно как велосипед,который никуда не поедет без колеса.... И самое смешное,что систему,чаще всего ломают проектировщики,на стадии проектирования,ибо перестали думать,от слова СОВСЕМ.... Эра копипастеров какая-то,берем копируем оттуда,втыкаем сюда.... )))))Где она СТАРАЯ ШКОЛА?! Касательно систем гидроизоляции фундаментов и т.д.,данные системы носят ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ характер,ибо фундамент,как всем известно,самая деформируемая и важная часть любого здания или сооружения,которая принимает на себя все нагрузки и передает их в грунты. И гидроизоляция основы всех основ- важнейший этап!!!!!!!!! НЕЛЬЗЯ бездумно менять системы,выкидывая из них на свое усмотрение все что захочется,лишь бы удешевить все для заказчика.... Можно рационально экономить на кровлях,без особых потерь в качественных показателях,НО НИКАК НЕ НА ГИДРОИЗОЛЯЦИИ фундаментов и т.д.,-аукнется))))))) Касательно гидрошпонок ,для холодных и деформационных швов,набухающих профилей и всего остального, с этим моментом действительно проблемы,заказчики никак не хотят тратить на это деньги,потом правда отменно платят за инъекции,но и это никого не учит ничему,пока что... Гидрошпонки и набухайка- это страховка,страховка необходимая как воздух,которая начинает работать, в случае если основная система гидроизоляции дала сбой,а вот когда?!,- тут снова,все зависит от квалификации изолировщиков,проекта и ряда других моментов,как показывает практика,проблемы начинаются уже в первый же год))))))) На эту тему я могу писать и разговаривать бесконечно долго, благо опыт и практика позволяет....)))) По вопросу ТС,слушайте технадзор,а то что Вы спрашиваете и описываете,вызывает только улыбку) Цитата:
УГВ-не аругмент! Не изолировали плиту,ОТлично,получили цилиндр без дна в воде,вместо стакана,вот и все! С таким успехом можно вообще ничего было не делать,деньги спустили только .... Капиллярная свое дело знает и она его сделает обязательно,и не только она его сделает!)) Все беды от кривых проектировщиков и их кривых проектов,правда жизни! Никакие W 600+ не спасут,априори,ибо как писали выше,косячат на стадии производства работ! Гидроизоляция-это система! Если вырвать один элемент,рушится вся система! Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.01.2020 в 14:15. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Не совсем понял из Вашего опуса каков Ваш ответ на вопрос ТС в начале темы?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Технический специалист Регистрация: 13.01.2020
Krasnoyarsk
Сообщений: 6
|
Цитата:
Аргументов куча,начиная от обеспыливания для повышения адгезии,кончая тем что в процессе прозводства работ по ней будут ходить,таскать,возить,носить и тп,пока не зальют саму плиту,вероятность того что ее продырявят или пробьют, в случае если гидроизоляция жестко не связана с бетоном адгезионно, ~70%+,эту картину я наблюдаю постоянно,опыт... Если мы берем свайное поле,по которому залили подбетонное основание под плиту,то тут особенно важно сделать качественную изоляцию со всеми необходимыми выпусками и с качественной изоляцией оголовков свай(ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ!),игнорирование требований и самодеятельность вылезет боком в последствии. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837
|
Цитата:
Так она сверху обычно защищается стяжкой, не? Что касается меня, закладываю праймер битумный поверх подготовки, далее необходимые слои рулонной гидроизоляции, далее стяжка, далее жб днище
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Необходимо проложить существующий кабель Где необходимо ставить соединительную муфту | Валериан | Электроснабжение | 3 | 13.05.2013 20:59 |
Необходимо ли в разделе ТХ отражать вопрос системы безопасности детей и персонала по предотвращению криминальных проявлений...? | нюра87 | Архитектура | 4 | 16.10.2012 09:55 |
Что необходимо сделать если в колонне пром.здания образовались трнещенны | AnjutkaFreedom | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 13.07.2012 21:11 |
Необходимо сформулировать служебное назначение детали | Azzazin | Машиностроение | 27 | 23.12.2007 12:54 |