[_line]

Добрый день!
Помогите разобраться с таким вопросом, как обязательность применения тех или иных документов. В каком документе есть чёткое обозначение "обязательного" применения и "рекомендованного", чтобы можно было сослаться на этот пункт. Когда-то видел, но не вспомню, где.
Желательно украинский документ, т.к. интересует ДСТУ Н Б В.2.6:2015 "Настанова з проектування..." ("Рекомендации по проектированию монолитного жб").
Благодарю!

[Yoriuss]

настановы-это не обязательно к применению

[kp+]

Сообщение от _line Когда-то видел, но не вспомню, где

Вы об этом?

Однако если действующий норматив не входит в этот перечень, это не значит, что его можно запросто игнорировать. Просто нормативы из того перечня надо применять обязательно-принудительно, а все остальные - добровольно-принудительно Многократно обсуждалось на форуме.

Здесь интересная статья по теме, хоть и слегка устарела (2013 г.).
Из нее:

Згідно з ч. 2 ст. 15 ГК застосування стандартів та їх обов'язкових положень є обов'язковим для: Суб'єктів господарювання, якщо на стандарти є посилання в технічних регламентах; Учасників договору з розробки, виготовлення чи постачанні продукції, якщо в ньому є посилання на певні стандарти; Виробника чи постачальника, якщо він склав декларацію про відповідність продукції певним стандартам чи вказав позначення цих стандартів у їх маркуванні. Ця норма може створити враження про те, що якщо ні технічний регламент, ні договір не вимагають застосування стандартів, то їх можна не дотримуватися. Підсилює це враження ч. 2 ст. 11 Закону «Про стандартизацію», згідно з якою стандарти застосовуються на добровільній основі, крім випадків, коли застосування цих стандартів вимагають технічні регламенти. Але таке враження є оманливим, оскільки не враховує вимог все ще чинного Декрету КМУ «Про стандартизацію і сертифікацію», що має силу закону. Згідно з цим документом і державні, і галузеві стандарти можуть містити як обов'язкові, так і рекомендовані вимоги. До числа обов'язкових вимог стандартів, зокрема, належать вимоги, які забезпечують безпеку продукції для життя, здоров'я та майна громадян; вимоги техніки безпеки і гігієни праці; метрологічні норми, правила, вимоги та положення; положення, які забезпечують технічну єдність при розробці, виготовленні , експлуатації продукції.

Упомянутый декрет не так давно отменен, но подобные требования есть и в действующем техническом регламенте, п.10.
А определять, влияет ли "рекомендательный" норматив на безопасность, в случае чего будет сами знаете кто.

[_line]

Спасибо за участие!

Сообщение от Yoriuss настановы-это не обязательно к применению

Да, но нужна "бумага", где это чётко написано).

Сообщение от kp+ Вы об этом?

Там много чего в списке нет. Похожее, но не то.
Грубо говоря, нужен пункт документа, в котором написано: ".. настановы являются документами, положения которых не являются обязательными к исполнению, а носят лишь рекомендательный характер". Или в подобном духе.

[kp+]

Сообщение от _line нужен пункт документа, в котором написано: ".. настановы являются документами, положения которых не являются обязательными к исполнению, а носят лишь рекомендательный характер". Или в подобном духе.

И мы снова возвращаемся к обязательно-принудительным и добровольно-принудительным нормативным документам.
Давайте начистоту: как и чем Вы собираетесь обосновывать отказ от соблюдения хоть требований, хоть рекомендаций ДСТУ Н Б В.2.6:2015?
Если собираетесь применить вместо него другой норматив, то это вполне допустимо во многих случаях. Например, отраслевой вместо общегосударственного. Номер норматива, который будет применен взамен, в студию
Если намерены просто игнорировать, потому что он не входит в перечень "обязательно-принудительных" - без комментариев

[_line]

Сообщение от kp+ И мы снова возвращаемся к обязательно-принудительным и добровольно-принудительным нормативным документам. Давайте начистоту: как и чем Вы собираетесь обосновывать отказ от соблюдения хоть требований, хоть рекомендаций ДСТУ Н Б В.2.6:2015? Если собираетесь применить вместо него другой норматив, то это вполне допустимо во многих случаях. Например, отраслевой вместо общегосударственного. Номер норматива, который будет применен взамен, в студию Если намерены просто игнорировать, потому что он не входит в перечень "обязательно-принудительных" - без комментариев

Проигнорировать пункты о прогрессирующем разрушении, т.к. здание СС2 самое типовое жильё, этажей 12, монолит с пролётами менее 6 м, без газа, паркингов, вертолётных площадок, карстов, сейсмики и т.п.
Требуют расчёт на прогрессирующее, ссылаясь на настанову. Если бы дали ссылку на В. 1.2-14:2018, то не вопрос, но они сослались именно на настанову. До этого наши архитекторы в записке указывали на конструктивные мероприятия для предотвращения возможности наступления ПО , и это экспертизу удовлетворяло. Расчёт на ПО мы делали только на СС3. Теперь же экспертиза вовремя спохватилась и требует.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от _line До этого наши архитекторы в записке указывали на конструктивные мероприятия для предотвращения возможности наступления ПО , и это экспертизу удовлетворяло

Похоже, Вы попали под раздачу из-за недавнего обрушения в Дрогобыче, и теперь экспертиза некоторое время будет проявлять сильно повышенную бдительность. Обычно в подобных ситуациях "бодаться" бесполезно.

[_line]

Сообщение от kp+ Похоже, Вы попали под раздачу из-за недавнего обрушения в Дрогобыче, и теперь экспертиза некоторое время будет проявлять сильно повышенную бдительность. Обычно в подобных ситуациях "бодаться" бесполезно.

Само собой, придётся делать, т.к. быстрее и проще, и ссориться ни к чему.
Offtop: Вообще, давно пора нормотворцам адекватно урегулировать ситуацию с ПО, негатива больше, чем пользы.
Всем спасибо!