| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Трещины в ВП подкрановых балок. Краны режима 8К

Трещины в ВП подкрановых балок. Краны режима 8К

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2008, 00:03 #1
Трещины в ВП подкрановых балок. Краны режима 8К
vegas
 
Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Екатеринбург
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 428

В подкрановых балках 12м образовались трещины в околошовной зоне приварки верхнего пояса. Режим работы кранов 8К. Расчет проходят. В чем причина?
Просмотров: 9955
 
Непрочитано 30.11.2008, 14:05
#2
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,967


Усталость. Концентрация от ребер. И т.д.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2008, 18:31
#3
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
<phrase 1=


Расчет ведь проходят по выносливости и смещение рельсов в допустимых пределах. Балки проработали три года и все затрещали. есть трещины длиной более 400мм
vegas вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2008, 18:44
#4
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,967


Сталь возможно неподходящая. Опишите более подробно трещины - где, в каком направлении и т.д.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2008, 09:16
#5
mms2000

инженер
 
Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173


а расчеты проходят с участием всех компонент напряжений для зоны стыка стенки и верхнего пояса? - для вашего режима крана этих компонент надо больше учитывать.
mms2000 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2008, 12:25
#6
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 683


Трещины у вас видимо в стенке балки в зоне приварки верхнего пояса. Если да - то трещины типичные, причинами таких является -
1. неправильный выбор марки или категории стали.
2. неверно учтены (посчитаны) напряжения (в т.ч. локальные).
3. неправильно выбран способ сварки, материалы сварки.
ИЛИ
1. ось подкранового рельса имеет оч. большой эксцентриситет отн. оси балки
2. нарушена технология изготовления балок.
3. хз смотреть нада (инструментальное обследование)
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 16.03.2009 в 06:51.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2008, 23:44
#7
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 620


возможно, не качественная сталь или огрехи технологии изготовления.
вообще то - расчет по СНиП реально (18 лет вижу такие балки) для 8К не может обеспечить трещиностойкости балок - слишком много факторов - эксентриситетет рельса больше номинального (в том числе из-за смещений балок в плане и по высоте-нужна геодез. съемка), грибовидность верхнего пояса, опирание рельса пятнами по длине балки, слишком тонкие (но соответствующие СНиП) гибкие ребра жесткости, сминаемые перекосом верхнего пояса и т.п. - тем более СНиП выводился как среднее из 6-ти разных теорий с разными предпосылками и результатами (см. Кикин "~долговечность промзданий"). Просто заварите трещины, как по пособию по усилению мк и поставьте дополнительные ребра (потолще) шагом 750 мм
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 16:03
#8
Defencer


 
Регистрация: 08.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 75
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
возможно, не качественная сталь или огрехи технологии изготовления.
вообще то - расчет по СНиП реально (18 лет вижу такие балки) для 8К не может обеспечить трещиностойкости балок - слишком много факторов - эксентриситетет рельса больше номинального (в том числе из-за смещений балок в плане и по высоте-нужна геодез. съемка), грибовидность верхнего пояса, опирание рельса пятнами по длине балки, слишком тонкие (но соответствующие СНиП) гибкие ребра жесткости, сминаемые перекосом верхнего пояса и т.п. - тем более СНиП выводился как среднее из 6-ти разных теорий с разными предпосылками и результатами (см. Кикин "~долговечность промзданий"). Просто заварите трещины, как по пособию по усилению мк и поставьте дополнительные ребра (потолще) шагом 750 мм
+1 только еще стоит заметить, что трещины указанные выше относятся к категории "А". С о всеми вытекающими. "При обнаружении повреждений категории "А" следует немедленно остановить эксплуатацию конструкций на участке, где выявлены указанные повреждения, и провести усиление или замену конструкций". (Руководство по восстановительному ремонту подкрановых конструкций).
Defencer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2008, 20:47
#9
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
<phrase 1=


1. Сталь соответствует принятой в КМ.
2. Смещение рельсов в пределах нормы <15мм.
3. Насчет точечного операния не уверен. Но разве может КР100 повлиять на распределение нагрузки по рельсу??
4. Расчет на выносливость проходят.
5. Ребра хиловаты вот... шаг 1500.
А у кого нибудь есть опыт проектирования ПБ для 8К (надежных)? Какие конструктивные решения можно принять именно при проектировании?
vegas вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2008, 21:53
#10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,967


Меня устраивали серийные. Тем более, что в сериях учтена совместность с каркасом, сооружением.
Однажды приспосабливал какие-то левые ПБ, видимо индивидуального проекта, под кран большей грузоподъемности. Т.е. полноценных расчетов не нужно было делать. Мне понравились ребра, вернее одно продольное ребро (под 45 град между верхней полкой и стенкой), и простой узел соединения верхней полки с колонной.
Это насчет "конструктивных". А так надо зреть в корень, т.е. читать толстые пожелтевшие книги. Ну и изучить все серии - их не так много.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2008, 00:16
#11
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Возможной причиной могут быть дополнительные напряжения вызванные работой мостового крана с перекосами. Это часто можно наблюдать для кранов малой грузоподъемности при тяжелом или весьма тяжелом режимах.
Посмотрите как изношены путь и реборды катков крана.
tiko вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2008, 10:26
#12
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,967


Опишите более подробно трещины - где, в каком направлении и т.д.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2008, 10:28
#13
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Если есть, то приложите фотографии
tiko вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2008, 10:59
#14
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 620


повторяю ещё раз - СНиП не обеспечивает трещиностойкости балок! Трещали, трещат и будут трещать, несмотря на правильные цифры.
Варианты "вечных" балок:
1) верхний (и нижний) пояс из 800х40(италия) вместо 450х20(СНиП) + импортные рельсы ( вдвое ниже, подошва втрое шире )
2) крепление верхнего пояса на высокопрочных болтах ( в каменном веке заклепки обеспечивали мягкую работу балки вместо хруста сварных швов)
и т. д.
для расширения кругозора все-таки разыскать Кикина "~повышение долговечности промзданий"
по поводу категории "А" - под руками нет ДБН - сказать внятно не могу - но : если трещина в верхнем поясе поперек - то все остановить нужно, а если в шве крепления или в металле стенки возле верхнего скоса ребра жесткости - то такие трещины видел и 1200мм длиной, и оно нормально работало - нужно - как можно быстрее засверлить концы диаметром-10-20мм, потом по возможности - заварить трещину и делать новую балку - как говорится в русском документе - "ремонт - временная мера, необходима замена балки"- все равно металл возле трещины уже "устал", уже микродефекты есть, все равно будут новые трещины.
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2008, 11:12
#15
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 620


по поводу наклонной ламели (продольного ребра) к верхнему поясу - сложно и не слишком эффективно - широко ламели не расставишь - мешают болты крепления рельса, что происходит со швом внутри треугольного короба ламели - не видно, возможно появление трещин уже под ламелью, подогнать ее между поперечными ребрами - тоже не просто.
для больших пролетов при широких поясах приваривалась вертикальная ламель под края верхнего пояса (как бы лежачий швеллер получался) - трещин практически не помню - но все равно сложно и многодельно
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2008, 11:52
#16
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
В подкрановых балках 12м образовались трещины в околошовной зоне приварки верхнего пояса. Режим работы кранов 8К. Расчет проходят. В чем причина?
В реальных условиях эксплуатации кранового оборудования, т.е. нерасчетные горизонтальные нагрузки (перекос моста, особенно при наличии двух приводов ходовых колес), возможен отрыв тормозных конструкций и т. д.
Обратите внимание на состояние реборд и подкрановых рельсов...
Не старайтесь обосновать аварийное состояние подкрановых конструкций расчетами по СНиП.
Причина м. б. в механике (электрике) крана...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2008, 18:43
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,967


alexfr : "...СНиП не обеспечивает трещиностойкости балок! Трещали, трещат и будут трещать..."
Как рассчитаны серийные балки?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2008, 07:39
#18
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
<phrase 1=


извините что долго отвечаю. У нас такое же мнение: реальные гор нагрузки не соответствуют расчетным. и смещение кранового рельса. короче там бардак Но при проектировании новых балок достаточно ли будет более устойчивых ребер с меньшим шагом?
vegas вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 07:47
#19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,967


"...достаточно ли будет..." Надежность в первую очередь повышается "запасом прочности" (см. коэфф-ты надежности). При расчетах просто побольше запаса делайте. Т.е. лист потолще, шаг почаще и т.д. Конкретная величина запасов (там, тут) зависит от Вашего видения причин дефектов.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2008, 10:33
#20
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
<phrase 1=


у этой балки запас 30 по всем показателям. это уже с учетом всех коэфициентов.

Последний раз редактировалось vegas, 11.12.2008 в 10:46.
vegas вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Трещины в ВП подкрановых балок. Краны режима 8К

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите программу для расчета подкрановых балок. bogdanov-denisov Разное 7 14.02.2008 23:19
Ремонт подкрановых балок Asmodey Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.01.2008 15:43
Расчёт подкрановых балок в SCAD Roman A SCAD 9 22.06.2007 17:42