[Ко4евник]

Здравствуйте уважаемые инженеры, особенно спецы ЖБК!!!

Сколько видел чертежей КЖ, почти во всех монолитная плита опертая по контуру армируется 2-мя слоями пролетной сетки и приопорными сетками в верхней зоне - классическая схема.
Есть ли необходимость следовать классической схеме если верхняя арматура в пролете не нужна, и можно обойтесь нижней пролетной и верхней только приопорной?

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 Вопрос к модератору. Когда появятся дизлайки?

Offtop: Boris_1, хорош флудить в нашей теме, есть тема Книга отзывов и предложений DWG.RU

[Dr.Smiley]

так в СП 63 об этом ни слова..

10.4.8 Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в необходимых случаях (согласно расчету) и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты. Там нет исключений.

вы меня не так поняли, я хотел сказать, что плиты заармированные в один слой в большинстве своем являются серийными и их нельзя приводить в пример аля "они теперь вне закона" это по своей сути, повторюсь, проектные решения и за них несет ответственность проектировщик, если он их применяет.
и я совсем даже за двойную сетку, а не против

[Demmer]

Сообщение от Dr.Smiley вы меня не так поняли, я хотел сказать, что плиты заармированные в один слой в большинстве своем являются серийными и их нельзя приводить в пример аля "они теперь вне закона" это по своей сути, повторюсь, проектные решения и за них несет ответственность проектировщик, если он их применяет. и я совсем даже за двойную сетку, а не против

Получается тогда чего мы тут все пишем, перекрытие с одной сеткой это тоже проектное решение, и за него несет ответственность проектировщик.

[Dr.Smiley]

Сообщение от Demmer Получается тогда чего мы тут все пишем, перекрытие с одной сеткой это тоже проектное решение, и за него несет ответственность проектировщик.

в своей сути да. экспертизы нет? нет! кто проектировщика может ткнуть носом в то что он не прав? заказчик который не относится к проектированию? Врядли.
Видели мы таких проектировщиков, вроде и понимает, что он не прав, а амбиции и якобы опыт за спиной не позволяют ему сделать правильно и у него выходит своя правда. Хуже всего то, что проектировщик из-за этих амбиций не хочет идти навстречу заказчику и по сути сделать не просто правильно, а надежнее. Время затраченное на добавление этих "мелких" нюансов ничтожно мало...

Все дальнейшее в плане постройки зависит от настойчивости заказчика...

[Сет]

Сообщение от mainevent100 А тут как быть? в нормативе написано конкретно "плоские плиты", без уточнения, монолитные или сборные.

Изучать надо дело, которым занимаетесь. Когда дойдет до суда - вам эксперты объяснят "как быть" и к чему относится данный пункт СП 63.

[Барт]

Сообщение от Dr.Smiley всем привет. у меня есть тоже несколько замечаний к той же плите и не только: 1. зачем для плиты приняты характеристики морозостойкость F150 и водонепроницаемость W6 (согласно СП 28.13330.2017 таблица Ж.1 "в условиях воздушно-влажного состояния, в отсутствии эпизодического увлажнения (например, конструкции, подвергающиеся воздействию окружающего воздуха, но защищенные от воздействия атмосферных осадков" для внутренних перекрытий -5 и выше морозостойкость достаточно принять F50. в этом же сп таблица Ж. 3 у вас слабоагрессивная газовая среда, поэтому W4)

Честно говоря, я на это внимания даже не обращал. Отмечу себе

2. теперь по поводу защитного слоя арматуры у вас этот слой в плите составляет 20 мм (согласно СП 63.13330.2018 таблица 10.1 этот слой подходит в принципе для всех помещений за исключением ванной комнаты, так как там влажностный режим уже повышенный и для этого помещения защитной слой следует принимать уже 25 мм) из практики могу сказать, что защитный слой для обычных перекрытий лучше принимать не менее 30 мм (так как исключать провисания арматуры между подставками при установке арматуры в опалубку, да и просто человеческие погрешности, никак нельзя)

Спасибо. Сделаю замечание.

3. армирование ростверка в углах, а так же "Т" образные стыки выполнены не верно (все тот же СП 63 п. 10.4 полностью, почитайте внимательно. ленточный ростверк по своей сути является балкой, но угловое армирование необходимо выполнять как в стенах. заведение основной продольной арматуры на сваи обязательно иначе ослабляется сечение на опоре)

Да, это уже много кто отметил. Записал в замечания. Спасибо

4. защитный слой нижней арматуры в ростверке лучше принять 70 мм из расчета того что свая монолитной частью должна зайти в ростверк на 50 мм, а в вашем случае в месте стыка сваи и ростверка у арматуры нет защитного слоя

не смотрел. Завтра гляну о чем речь

5. утепление узла "ростверк-стена-пол" нужно сделать более основательным, чревато мостиками холода, а это грозит холодом в углах и выпадением росы в помещениях

Вы имеете ввиду место где демпферная лента? Уже написал по этому поводу. Пока ответа не получил

6. обязательно запросите теплотехнический расчет наружных стен, потому как запаса по теплу почти нет и если у вас где-то намокнет низ стены от навесного дождя к примеру осенью перед заморозками и не успеет просохнуть, то могут быть проблемы.

Блок D400, 400 мм это моя блажь. Считаю, что этого достаточно. Через пару тройку лет, когда блок просохнет, сделаю наружу и уже будет не страшно. За это время с блоком ничего критичного не происходит.

7. узел крепления мауэрлата очень слабенький, для 3-го ветрового надо б посерьезнее сделать. как минимум анкер завести и в стену тоже, хотя бы на 1-1,5 блока (как вариант можно уже после заливки монолитного пояса просверлиться и заложить шпильки на химию)

Я уже акцентировал внимание проектировщика. Ответ надеюсь получить в ближайшее время

8. согласно представленных узлов кровля холодная и не вентилируемая (кто-то ранее писал на счет ветрозащитной пленки "мембраны", имеет смысл ее поставить) если сделать проветриваемый чердак, то необходимости в этом нет. Сама кровля вышла на мой взгляд не рациональной в плане затрат, но вполне себе имеющей право на жизнь.

Чердак предполагается вентилируемый, на фасада отмечены слуховые окна с двух сторон.
Нерациональность в чём?

удачи в строительстве и что б все у вас получилось.

Надеюсь. Спасибо

[mainevent100]

Сообщение от Сет Изучать надо дело, которым занимаетесь. Когда дойдет до суда - вам эксперты объяснят "как быть" и к чему относится данный пункт СП 63.

очередное бла-бла и ни одной попытки аргументированно ответить на поставленный вопрос, кроме "я д'артаньян и точка"
монолитные участки на двух опорах тоже все армируете двойной сеткой? или участки не относятся к перекрытиям?

[Бахил]

Сообщение от mainevent100 монолитные участки на двух опорах тоже все армируете двойной сеткой?

Offtop: Вот ты упёртый.
Да! Тебе ясно сказано: "Плиты перекрытия армировать у верхней и нижней граней". Какие могут быть сомнения?

[Dr.Smiley]

Сообщение от Барт Чердак предполагается вентилируемый, на фасада отмечены слуховые окна с двух сторон. Нерациональность в чём?

при тех же затратах на кровлю и использование сечение тех же материалов, можно увеличить угол наклона кровли, тем самым увеличив пространство чердака и сделать его эксплуатируемым в будущем. По затратам будет только нужно больше по стенам заложить блоков, но там 1-2 куба максимум и обрешетки чуть больше будет, это не так и много, а профит есть.
напоминаю, что длина элементов деревянных брусьев и профлиста покрытия кровли 6,0 м вы используете из них 5,5, 0,5 обрезок на выброс (на шашлыки). Если пожертвуете будущими шашлыками, то получите:
1. внутреннюю условную максимальную высоту (по осям балок) не 1,9 м, а прикидочно 2,8 м
2. уменьшение снеговой нагрузки на кровлю (не значительное 20-30%) что улучшает эксплуатацию кровли
3. увеличенное пространство и возможность сделать помещения в будущем (склад, мастерская, на что хватит фантазии исходя из потребностей) вплоть до того что можно утеплить кровлю, но тогда нужно сразу же заложить в конструкцию вентилируемую составляющую, это плюсом сверху будет по объемам бруски 50х50 на длину всех стропил и ветрозащитная мембрана по всей площади кровли, прикиньте посчитайте и поймёте что не так уж и много выходит по средствам

[Сет]

Сообщение от mainevent100 очередное бла-бла и ни одной попытки аргументированно ответить на поставленный вопрос, кроме "я д'артаньян и точка"

То есть отсылки к нормативам - это для вас не аргумент? Ну если вы д'Артаньян такой, то ответьте на два вопроса:
- о чем пункт 10.4.8 СП63 и к каким конструкциям он относится?
- подпадает ли обсуждаемая здесь плита под этот пункт?

[svg]

Я смотрю уже новый проект слепили за бесплатно

[Dr.Smiley]

Сообщение от svg Я смотрю уже новый проект слепили за бесплатно

тут главное правильные вопросы задавать и все возможно, уж так устроена психология человека, типа "что мне жалко помочь что ли парой фраз" в итоге с миру по нитке голому рубашка

[Дмитррр]

Сообщение от Dr.Smiley 1. зачем для плиты приняты характеристики морозостойкость F150 и водонепроницаемость W6 (согласно СП 28.13330.2017 таблица Ж.1 "в условиях воздушно-влажного состояния, в отсутствии эпизодического увлажнения (например, конструкции, подвергающиеся воздействию окружающего воздуха, но защищенные от воздействия атмосферных осадков" для внутренних перекрытий -5 и выше морозостойкость достаточно принять F50. в этом же сп таблица Ж. 3 у вас слабоагрессивная газовая среда, поэтому W4) 2. теперь по поводу защитного слоя арматуры у вас этот слой в плите составляет 20 мм (согласно СП 63.13330.2018 таблица 10.1 этот слой подходит в принципе для всех помещений за исключением ванной комнаты, так как там влажностный режим уже повышенный и для этого помещения защитной слой следует принимать уже 25 мм) из практики могу сказать, что защитный слой для обычных перекрытий лучше принимать не менее 30 мм (так как исключать провисания арматуры между подставками при установке арматуры в опалубку, да и просто человеческие погрешности, никак нельзя) 3. армирование ростверка в углах, а так же "Т" образные стыки выполнены не верно (все тот же СП 63 п. 10.4 полностью, почитайте внимательно. ленточный ростверк по своей сути является балкой, но угловое армирование необходимо выполнять как в стенах. заведение основной продольной арматуры на сваи обязательно иначе ослабляется сечение на опоре) 4. защитный слой нижней арматуры в ростверке лучше принять 70 мм из расчета того что свая монолитной частью должна зайти в ростверк на 50 мм, а в вашем случае в месте стыка сваи и ростверка у арматуры нет защитного слоя 5. утепление узла "ростверк-стена-пол" нужно сделать более основательным, чревато мостиками холода, а это грозит холодом в углах и выпадением росы в помещениях 6. обязательно запросите теплотехнический расчет наружных стен, потому как запаса по теплу почти нет и если у вас где-то намокнет низ стены от навесного дождя к примеру осенью перед заморозками и не успеет просохнуть, то могут быть проблемы. 7. узел крепления мауэрлата очень слабенький, для 3-го ветрового надо б посерьезнее сделать. как минимум анкер завести и в стену тоже, хотя бы на 1-1,5 блока (как вариант можно уже после заливки монолитного пояса просверлиться и заложить шпильки на химию) 8. согласно представленных узлов кровля холодная и не вентилируемая (кто-то ранее писал на счет ветрозащитной пленки "мембраны", имеет смысл ее поставить) если сделать проветриваемый чердак, то необходимости в этом нет. Сама кровля вышла на мой взгляд не рациональной в плане затрат, но вполне себе имеющей право на жизнь.

1. F и W никогда лишними не будут. Чем они выше, тем долговечнее бетон. В СП даются минимально-возможные к применению цифры. Никогда не понимал, почему все именно их и принимают.
2. Согласен, но увеличивать защитный слой надо не утапливанием арматуры в глубь, а увеличением толщины плиты. Это автору пояснение.
6. Да там вообще стены не проработаны. "Фасадная система с отделочным слоем из минеральной декоративной штукатурки Ceresit" - и всё. Что за система - сам гадай. А ведь эта система должна защищать ячеистые блоки от смертельных для них воды и особенно замораживания в мокром виде. Да и 400 мм стены не выглядят чем-то энергоэффективным в условиях Сибири. Если хочется сэкономить на будущем отоплении, я бы чем-нибудь ещё дополнительно снаружи утеплил.

Вообще проект в целом нормальный (просто тут критика создаёт несколько однобокое впечатление), но всё так на тоненького, будто каждую копейку экономили.

[Dr.Smiley]

уважаемый Дмитррр, несомненно увеличение характеристик бетона ведет к его улучшению, но я затронул эти вопросы из соображений рациональности и подхода к затраченным средствам, не более того.
по поводу стен Барт написал уже что он будет позже улучшать стены, в принципе так многие делают, сначала живут в необлицованном доме, потом спустя 2-5 лет делают фасады. Но тут надо понимать что стены в таком случае лучше обмазать грунтовкой глубокого проникновения, дабы избежать намокания (вода задерживаться не будет на поверхности)

[Дмитррр]

Сообщение от Dr.Smiley Но тут надо понимать что стены в таком случае лучше обмазать грунтовкой глубокого проникновения, дабы избежать намокания (вода задерживаться не будет на поверхности)

Только эта грунтовка снизит теплоизоляционные свойства газобетона. Но лучше так, чем оставить газобетон без защиты на зиму.

[vedinzhener]

10.4.8 Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в необходимых случаях (согласно расчету) и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.

А вот такой вопрос: тут не сказано для каких плит . Т.е. получается плитная часть(подошва) столбчатого фундамента или ленточный фундамент так же попадает под этот пункт? так , тогда как же армирование одной сеткой сплошь и рядом фундаментов? , в том числе и серийных скажем ФЛ-к. И в рекомендациях Тихонова 2007г заложена одна сетка. Как всегда в нормах какие то обрывки фраз и недоговорки получаются....

[Сет]

Сообщение от vedinzhener А вот такой вопрос: тут не сказано для каких плит .

Очевидно же, что для плит перекрытий, покрытий и других плит схожего назначения. Это нужно иметь богатую фантазию, чтобы приплетать сюда какие-то другие плиты, например подошву ленточного фундамента. Кроме того - здесь подразумеваются монолитные плиты. Это становится понятно из совместного прочтения СП 63 и СП 52-103-2007.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Очевидно же, что для плит перекрытий, покрытий и других плит схожего назначения. Это нужно иметь богатую фантазию, чтобы приплетать сюда какие-то другие плиты, например подошву ленточного фундамента. Кроме того - здесь подразумеваются монолитные плиты. Это становится понятно из совместного прочтения СП 63 и СП 52-103-2007.

Неочевидно, где написано что это требование только для плит перекрытий и покрытий? Подошва фундамента у меня тоже есть монолитная плита к примеру, просто небольшого размера под одну колонну скажем. Где в СП 63 написано про совместное прочтение с СП -103-2007? и да фантазия у меня огромная

[fktstv]

Сообщение от Сет Это нужно иметь богатую фантазию, чтобы приплетать сюда какие-то другие плиты, например подошву ленточного фундамента

Таких фантазеров, к сожалению, полно.
Недавно получил замечание от экспертизы в котором было требование добавить верхнюю сетку в ленте, правда, без ссылки на норматив. На устный вопрос по телефону о вменяемости данного требования, эксперт сказал: "Ну что, вам жалко что ли. Вам все равно, а мне приятно будет."
Вот так и проектируем

[vedinzhener]

Сообщение от fktstv Таких фантазеров, к сожалению, полно. Недавно получил замечание от экспертизы в котором было требование добавить верхнюю сетку в ленте, правда, без ссылки на норматив. На устный вопрос по телефону о вменяемости данного требования, эксперт сказал: "Ну что, вам жалко что ли. Вам все равно, а мне приятно будет." Вот так и проектируем

как эксперт дал замечание без ссылки на норматив? это не их право давать или не давать ссылку, это их обязанность. Впрочем уровень "экспертов" крайне низок, за редким исключением, так что ничего удивительного.