[дидаблюджист]

где собсна описано какая должна быть рамка (внизу слева на общих данных) типа: "все шито-крыто отвечаю. ГИП подпись ФИО"?
Поделитесь пожалуйста каким нибудь листом общие данные раздела ВК по ГОСТу

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр значит ли эта "клятва" должна быть только в РД, но не в ПД?

Открываешь ПП № 87, там читаешь:

10. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать: в текстовой части ... т) заверение проектной организации о том, что проектная документация разработана в соответствии с градостроительным планом земельного участка, заданием на проектирование, градостроительным регламентом, документами об использовании земельного участка для строительства (в случае если на земельный участок не распространяется действие градостроительного регламента или в отношении его не устанавливается градостроительный регламент), техническими регламентами, в том числе устанавливающими требования по обеспечению безопасной эксплуатации зданий, строений, сооружений и безопасного использования прилегающих к ним территорий, и с соблюдением технических условий.

Т.е. в разделе 1 ПД присутствует та же "клятва ГИПа", что и в РД.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать

А вот это верно. И место это логичное. Логичнее, чем ставить где попало какие-то штампы, которые и никому толком и не нужны, а только загромождают листы.

[crossing]

Сообщение от Дмитррр которые и никому толком и не нужны, а только загромождают листы.

Потому, что нет ни где других указаний, что "рабочая документация выполняется на основании проектной документации". Вот и приходится её "легитимировать" таким образом.
Заказчик же не станет ставить штамп в производства работ на бесстатусном комплекте документов. Все стали юридически грамотными.

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc Добавим еще к тому же, что в проектной организации проектировщиков, как таковых, сейчас может и не быть.

это назвать можно: "финансово-политическая прокладка" - зато конкурсы умеют выигрывать

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Потому, что нет ни где других указаний, что "рабочая документация выполняется на основании проектной документации"

Это Вы лично не знаете. Поэтому чуть не в каждой темен талдычите про "незаконность" РД.

А определения видов документации даны в ГОСТ Р 21.1001:

3.1.2. Проектная документация: совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации; и достаточен для разработки рабочей документации для строительства. ... 3.1.8. Рабочая документация: совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий. Примечание - В состав рабочей документации входят основные комплекты рабочих чертежей, спецификации оборудования, изделий и материалов, сметы, другие прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.

Кроме того, в Постановлении 87 записано:

4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Это Вы лично не знаете

Не. Лично я РД разрабатываю и получаю за это зарплату.
Но лично я не понимаю почему ПД является основанием для СМР? И судя по вопросам - многие не понимают.

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Но лично я не понимаю почему ПД является основанием для СМР? И судя по вопросам - многие не понимают.

Да, "кто-то кое-где у нас порой" читать не умеет. Нигде не написано, что "ПД является основанием для СМР". Это личные фантазии не умеющих читать написанное русским языком. Прочтите, что я цитировал выше и выделял жирным.

ПД не "основание для СМР", а набор документов, который достаточен для разработки рабочей документации.

И многие до сих пор не понимают, что нынешняя проектная документация уже 15 лет не то, что прежняя проектная (проектно-сметная) документация по которой действительно когда-то строили.

[Stierlitz]

Сообщение от crossing ...ПД является основанием для СМР?

по ПД получившей положительное заключение экспертизы выдают разрешение на строительство

строить по ПД иногда можно иногда нельзя, в большинстве случаев нельзя - мало информации нужной для СМР или она там раскидана по разным разделам без спецификаций

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc И многие до сих пор не понимают, что нынешняя проектная документация уже 15 лет не то, что прежняя проектная (проектно-сметная) документация по которой действительно когда-то строили.

Да не. Просто те кто контролируют и выдают всеразличные разрешения делают это на основании именно ПД. Потому, что так требует ГсК. А всё что требуется НТД основанными на этом ГсК в расчёт не принимается.
Вот кому нужна РД если разрешение на ввод выполняется согласно ПД?!
Строителям и монтажникам? Ну так для них её и выпускаем.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz по ПД получившей положительное заключение экспертизы выдают разрешение на строительство

Правильно. Потому что именно в ПД находятся все данные и основные показатели. В РД их нет. Ради показателей и при одностадийном проектировании делалась Утверждаемая часть рабочего проекта.

Сообщение от crossing Вот кому нужна РД если разрешение на ввод выполняется согласно ПД?! Строителям и монтажникам?

Вот строителям и монтажникам нужна. Именно они строят. А все остальные - бумажки сочиняют.

Вот почему экспертиза РД не проводится, а только ПД? Да уводят от ответственности - не видели, значит не отвечаем.

А почему стройнадзор проверяет на соответствие именно ПД, а не РД, по которой строят? Да потому что часто строят совсем не то, что было предусмотрено ПД.

И разрешение на ввод делается именно по ПД потому что только там имеются показатели для документов.

Причем сплошь и рядом оказывается, что в ПД было одно, построили и приняли другое. А когда начинается скандал - оказывается никто не виноват. Экспертиза РД не смотрела, стройнадзор РД не контролировал, "мэры-пэры" записали в разрешения то, что им подсунули.

Сообщение от Stierlitz строить по ПД иногда можно иногда нельзя, в большинстве случаев нельзя - мало информации нужной для СМР

Информации для СМР (если не считать "колор") там нет, так как нет рабочих чертежей. Конечно, какой-нибудь домишко можно и по ПД построить, или даже вообще по каталожной картинке. Но объекты-то разные.

Уже не раз приводил пример - в нескольких областях под личным контролем Президента строились перинатальные центры. Это сложные объекты, 8 этажей, тьма коммуникаций, оборудования.

"Проектную документацию" разработали в Москве по заказу Минздрава, и он отчитался перед Президентом - "проектная документация разработана".

Но ни министр, ни Президент, ни губернаторы не знали, что такой объект по ПД не построить, нужна РД. На объекте уже 26 субподрядчиков, а строить нельзя. И доложить Президенту все боятся. Вот и началось "по месту и по соображению", да привлечение местных "региональных" проектировщиков для срочной разработки РД. За бесплатно.

На стройке обстановка как при пожаре в публичном доме во время наводнения. "Один кричит, другой кричит, кричат все вместе". Кое-как построили, отчитались. Потом год доделывали, да половина подрядчиков разорилась, в том числе самая мощная подрядная организация города.

Вот к чему приводит элементарное незнание терминологии. Или ее произвольное толкование.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc ПД не "основание для СМР", а набор документов, который достаточен для разработки рабочей документации.

Под основанием для СМР я подразумеваю ПД, как документацию являющуюся основанием для выдачи разрешения на строительство.

Сообщение от ShaggyDoc Вот к чему приводит элементарное незнание терминологии. Или ее произвольное толкование.

Так вот термины "достаточен для разработки" и "является онованием" имеют принципиальное значение.

П.с.Я Вас не понимаю. То Вы приводите пример с родильными домами - то возмущаетесь, что всё в нормах есть.
Так если в нормах всё есть - отчего же Ваши примеры из реальности?