| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 325796
 
Непрочитано 28.10.2019, 16:22
#381
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от absent Посмотреть сообщение
У меня указаны 4 замены листа рабочки.
На подлиннике с 4 заменой замены 1-3 не нужно показывать. Эти подлинники никому не нужны, кроме мульды.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 16:42
#382
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Замена (Зам.) и изменение (Изм.) - разные действия по внесению изменений в подлинник проектного документа. У Вас указано 4 замены подлинника.
По моему, вы сами не можете объяснить, что написали. Видимо потому, что ГОСТ давно не смотрели. Поэтому напоминаю.

7.3.3 Изменения в бумажные подлинники документов вносят:
- зачеркиванием;
- подчисткой (смывкой);
- закрашиванием белым цветом;
- введением новых данных;
- заменой листов или всего документа;
- введением новых дополнительных листов и/или документов;
- исключением отдельных листов документа.
Т.е. замена листа или всего документа - один из способов внесения изменений.
И этот способ пишется в графе "примечание" ведомости рабочих чертежей после сокращения "Изм.", например, Изм.1 (Зам.), Изм. 1 (Нов.).
Если ничего в скобках не написано, то это значит, что изменения вносили рукописным способом (это первые четыре перечисления).
По таблице изменений в основной надписи. В графе "Лист" указывается способ внесения изменения - "Зам." или "Нов.". Если ничего не написано, то это означает, что изменения вносят рукописным способом. Рукописным способом изменения можно вносить только в отдельных обоснованных случаях - иначе мы застрянем в прошлом веке.
Если изменения вносят на компьютере ("автоматизированным способом"), то это обязательно замена листа документа или всех листов документа.
Если изменения вносят в электронный документ - то это обязательно замена всех его листов (выпуск новой версии документа).


Цитата:
Сообщение от absent Посмотреть сообщение
У меня указаны 4 замены листа рабочки
Это означает, что в таблице изменений в основной надписи на листе в графе "Изм." указаны четыре разных номера изменений, а в графе "Лист" четыре раза стоит "Зам."
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 17:55
1 | #383
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Это означает, что в таблице изменений в основной надписи на листе в графе "Изм." указаны четыре разных номера изменений, а в графе "Лист" четыре раза стоит "Зам."
Уважаемый Сорокин, что бы Вы записали в графе "Примечание" листа ведомости рабочих чертежей ОК и в таблице изменений основной надписи листа , если лист заменяется в 33 раз ?

----- добавлено через ~7 мин. -----
А также в таблице изменений основной надписи "Общих данных"

----- добавлено через ~14 мин. -----
А также в табличке изменений на титульном листе и обложке ОК

----- добавлено через ~21 мин. -----
А также в графе "Примечание" данного ОК в "Ведомости полного комплекта рабочей документации" (этот проектный документ должен разрабатываться по аналогии с СП в ПД, но может иметь другое наименование)

----- добавлено через ~25 мин. -----
А также в табличке изменений на титульном листе и обложке "Ведомости полного комплекта рабочей документации"

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Это означает, что в таблице изменений в основной надписи на листе в графе "Изм." указаны четыре разных номера изменений, а в графе "Лист" четыре раза стоит "Зам."
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
По моему, вы сами не можете объяснить, что написали. Видимо потому, что ГОСТ давно не смотрели. Поэтому напоминаю.
Вопросы , приведенные выше, не снимаю. Пришлось снова посмотреть ГОСТ:

Пункт 7.5.2
....
В случае замены листов общих данных в ведомости рабочих чертежей этого комплекта допускается приводить сведения только о последнем изменении листов основного комплекта.

А если нет такого случая, то записываем все изменения (читай- замены) листов? 33 раза? Это же глупо.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 17:44
#384
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
А если нет такого случая, то записываем все изменения (читай- замены) листов? 33 раза? Это же глупо.
Лист общих данных правится при любых изменениях. Это как "Содержание книги". Соответственно в нём указываются все последние изменения листов основного комплекта. Во всяком случае мы всегда так делали. Иначе вот у вас на стройке оказалось два тома рабочей документации по 150 листов каждый, как определить какой из них актуальнее? Да всё просто - по листу общих данных, где стоят более последние изменения тот и использовать.
P.S. Ещё считаю идиотизмом показывать на листе рабочей документации все предыдущие изменения. По моему личному мнению на листах должны быть внесены и обведены только самые последние изменения с учётом исправленных предыдущих изменений. Хотите посмотреть предыдущие изменения - берите архив и смотрите.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 19:24
#385
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
P.S. Ещё считаю идиотизмом показывать на листе рабочей документации все предыдущие изменения
Если накапливается много изменений, то надо заменять лист и указывать только последнюю замену. Однако пусть это прокомментирует уважаемый Сорокин.
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Хотите посмотреть предыдущие изменения - берите архив и смотрите.
Архив не резиновый, в небольших проектных организациях архивов (бумажных) практически нет.
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Лист общих данных правится при любых изменениях
Это неверно, не при любых. На практике лист общих данных заменяют только в крайних случаях, когда накапливается много изменений по составу листов в ведомости рабочих чертежей или прилагаемых документов или по текстовке общих указаний.
Но все это мелочи по сравнению с указанием всей цепочки внесения изменений снизу вверх. Это связано с вопросом определения единицы учета, хранения и внесения изменений в РД (в ПД аналогично). В СПДС это не определено, отсюда и все проблемы с внесением изменений как РД, так и в ПД.

----- добавлено через ~16 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
иначе мы застрянем в прошлом веке.
Уже застряли, надо радикально менять подходы к оформлению ПД и РД.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 11:05
#386
Бай


 
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 36


В таблице изменений основной надписи в графе Кол. уч. нужно писать количество изменяемых участков изображения на данном листе в
пределах очередного изменения или прочерк, если участки не выделялись.

Вопрос: если листы заменяются полностью, то что писать в графе Кол. уч.?
Бай вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 11:24
#387
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бай Посмотреть сообщение
Вопрос: если листы заменяются полностью, то что писать в графе Кол. уч.?
коль
Цитата:
Сообщение от Бай Посмотреть сообщение
участки не выделялись
очевидно, что прочерк
в графе лист: зам. или нов.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 20:18
#388
Бай


 
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 36


Да, прочерк, все правильно, спасибо, архивариус и нормоконтроль подтвердили
Бай вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 17:28
#389
Mistral


 
Регистрация: 17.03.2011
Москва
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Сейчас вся документация выполняется в электронном виде (автоматизированным способом), только результат может быть разным.
1) распечатывается на бумаге из файла бумажный оригинал, который подписывается шариковой ручкой (синей, чтобы не было вопросов). Получился бумажный подлинник.
2) файл подписывается электронной подписью. Получился подлинник электронного документа.

ГОСТ Р 21.1101-2013, п. 7.3.19
"В новой (измененной) версии ДЭ в таблице изменений указывают данные только о последнем изменении".

Это не относится к бумажным подлинникам, созданным любым способом.
Добрый день! в связи с этим сообщением хотелось бы уточнить такие моменты:
если проектная продукция выполняется автоматизированным способом, но при распечатке используются просто копии подписей в электронном виде, проставленные в основной надписи, то считается ли полученный на бумаге документ бумажным подлинником? Вопрос задается в продолжении темы о том, какое количество изменений документа нужно указывать в таблице изменений, все или только последнее.
и вообще, чем обусловлено различие в самом требовании отличного указания количества изменений в бумажном и электронном документах? Ведь, по идее, они должны быть идентичны.

Последний раз редактировалось Mistral, 30.01.2020 в 17:40.
Mistral вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 17:48
#390
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Mistral Посмотреть сообщение
, но при распечатке используются просто копии подписей в электронном виде, проставленные в основной надписи, то считается ли полученный на бумаге документ бумажным подлинником?
вас не смущает - что у вас будет любое число абсолютно идентичных "бумажных подлинников"? Факсимили подписи - это лишь картинка/графический примитив. Она не подтверждает ни подлинность экземпляра (след от шариковой ручки), ни его неизменность (ЭЦП).
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 18:32
#391
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mistral Посмотреть сообщение
чем обусловлено различие в самом требовании отличного указания количества изменений в бумажном и электронном документах?
Возможно тем, что при внесении изменений в бумажный подлинник довольно проблематично отобразить ТОЛЬКО последнее изменение.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 14:58
#392
Mistral


 
Регистрация: 17.03.2011
Москва
Сообщений: 17


doctorraz, хм, логично). а мне вот в голову не пришло.
Вообще, чувствую, надо бы разобраться с понятиями электронного документа, бумажного подлинника.
Mistral вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 15:21
#393
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Mistral Посмотреть сообщение
с понятиями электронного документа
ГОСТ 2.051-2013 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Электронные документы. Общие положения (с Поправкой)
И там есть
Цитата:
4.3 Все реквизиты ДЭ, значением которых является подпись, выполняют в виде ЭП
т.е. как и писал раньше
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Факсимили подписи - это лишь картинка/графический примитив
и по факту входят в содержательную часть электронного документа. А чтобы этот электронный документ стал полноценным
Цитата:
4.2 ДЭ состоит из двух частей: содержательной и реквизитной.
факсимили подписей должны быть сопровождены ЭП в реквизитной части.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 15:38
#394
Mistral


 
Регистрация: 17.03.2011
Москва
Сообщений: 17


Сергей812, я правильно вас понимаю, что когда речь идет об ДЭ в ГОСТ 21.1101-2013, то речь идет о...документе (файле для ОКРЧ), подписанном только усиленной электронной подписью исполнителя?
в любом другом случае при внесении в документацию изменений речь будет идти лишь об автоматизированном внесении изменений, по сути, в бумажный подлинник (с точки зрения ГОСТ 21.1101-2013)?
Mistral вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 16:04
#395
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


ГОСТ 2.051-2013
Цитата:
4.16 Внесение изменений в содержательную часть ДЭ или в реквизиты, непосредственно содержащие значения свойства изделия, должно приводить к созданию новой версии этого ДЭ с сохранением его обозначения и наименования и установлением соответствующего статуса. Номер новой версии ДЭ указывают в его реквизитной части*.
Цитата:
3.1.7 статус версии (документа): Признак, присваиваемый документу (версии документа) в автоматизированной системе управления документами, и определяющий готовность документа (версии документа) и/или возможность дальнейшего использования документа по назначению*.
т.е. нет автоматизированной системы управления документами - и существование ДЭ... Сколько фирм у нас имеют системы проектного документооборота вместо файлопомоек различной степени организованности?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 06:38
#396
ТяжелоЗнатьВсё


 
Регистрация: 05.02.2020
Сообщений: 4


Доброго всем дня!
Подскажите, является ли изменением для ведущей марки (пусть будет АР) внесение информации в Ведомость основных рабочих чертежей в графу примечание, об изменении внесённом в марку ЭМ, например.
Заказчик настаивает, что любое исправление на первом листе переводит его в разряд «изменённых». К сожалению, мне не удаётся донести до него, что в марку АР не вносились изменения, эти изменения касаются только марки ЭМ.
Заранее благодарю за ответы.

Последний раз редактировалось ТяжелоЗнатьВсё, 06.02.2020 в 09:48.
ТяжелоЗнатьВсё вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 11:47
#397
Mistral


 
Регистрация: 17.03.2011
Москва
Сообщений: 17


ТяжелоЗнатьВсё,

если я правильно понял ситуацию, то речь идет о внесении отметки об изменении в Ведомость основных комплектов рабочих чертежей по сооружению в ведущем комплекте. на мой взгляд заказчик прав, аналогия та же, что и с отметками об изменениях на листе общих данных одного комплекта.
В данном случае возможно, особенно если изменения приходится вносить часто, попытаться договориться с Заказчиком о том, что приурочить подобные изменения в ведущем комплекте к изменениям самого комплекта, а не по каждому такому случаю выпускать изм ведущего комплекта.
Mistral вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2020, 05:13
#398
ТяжелоЗнатьВсё


 
Регистрация: 05.02.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Mistral Посмотреть сообщение
на мой взгляд заказчик прав
А что тогда насчет п. 7.5.7 ГОСТ 21.1101, мы его не правильно трактуем получается?
ТяжелоЗнатьВсё вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2020, 09:29
#399
Mistral


 
Регистрация: 17.03.2011
Москва
Сообщений: 17


п.7.5.7 говорит о том, что подобные изменения в ведомостях на листах ОД не обозначаются "облачками", параллелограммами и не нумеруются (так, как описано в п.7.3.11, 7.3.12).
А согласно п.7.1.2 изменением документа является любое исправление в нем. Таким образом добавление информации об актуальном ИЗМе комплектов в Ведомости основных комплектов - это изменение документа.

просто, думаю, что разумно не настаивать на фиксации подобных изменений в ведущем комплекте после каждого чиха в других комплектах. А как-то более рационально подойти к этому.
Mistral вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2020, 22:52
1 | #400
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Mistral Посмотреть сообщение
если я правильно понял ситуацию, то речь идет о внесении отметки об изменении в Ведомость основных комплектов рабочих чертежей по сооружению в ведущем комплекте. на мой взгляд заказчик прав, аналогия та же, что и с отметками об изменениях на листе общих данных одного комплекта.
В данном случае возможно, особенно если изменения приходится вносить часто, попытаться договориться с Заказчиком о том, что приурочить подобные изменения в ведущем комплекте к изменениям самого комплекта, а не по каждому такому случаю выпускать изм ведущего комплекта.
Согласно п. 7.1.2 Изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных. Добавление данных в ведомость основных комплектов является изменением основного комплекта этой ведущей марки, поскольку общие данные - это первые листы основного комплекта.
По поводу рационального подхода
Если следовать тому, что написано на самом деле в п. 7.5.6 стандарта, то эти исправления должны вноситься не так часто и только в двух случаях - При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных основных комплектов рабочих чертежей. Т.е. просто не нужно делать того, что не написано и не выдумывать что-то "между строк". В графе "Примечание" пишется номер изменения комплекта ведущей марки, при котором внесены исправления в эту ведомость (вписан новый основной комплект, у которого еще нет никаких изменений, или зачеркнут имеющийся) . Изменения в основном комплекте марки ЭМ отмечаются только в самом этом комплекте.
Т.е. в ГОСТе нет ни слова о том, что в ведомость нужно вносить исправления после каждого чиха в других комплектах.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 25.02.2020 в 22:59.
Сорокин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32