[EvgenyLeonov]

Привет. Поискал по форуму, но ничего не увидел. Скажите, вот для отапливаемых помещений необходимо произвести теплорасчет ограждений, а для неотапливаемых его нужно делать? Если нет, то как тогда подобрать конструкцию стены? Может где-то в нормативе прописано.

[иваниваныч]

Сообщение от ealeonov для неотапливаемых его нужно делать?

Не нужно. Конструкция стены подбирается из соображений прочности. Исключением могут быть стены летних зданий, где возможно долговременное присутствие людей - тогда теплоизоляция закладывается во избежание перегрева.

[pups_88]

Здравствуйте, вопрос у меня почти по теме - делаю теплотехнический расчет реконструируемой подземно-надземной стоянки(один этаж над землей частично, 2 полностью подземные), стоянка неотапливаемая. Надстраивается 3 этажа отапливаемых с офисными помещениями. Мне необходимо расчет производить только на надстраиваемые этажи, а существующий неотапливаемый объем оставить в покое? Стены выступающей части автостоянки утепяем, но там по заданной температуре все равно должно быть -5. Заранее спасибо!

И еще если мы не делаем расчет подземно-надземной стоянки, то площадь по грунту и теплопотери через грунт мы не учитываем?

[wommut]

Если у вас нижняя система разводки отопления, гор. водоснабжения, канализации (а это скорее всего так), то я бы считала по СП 23-101-2004 п.9.3. Объединила бы подземные этажи в один объем, для подсчета конструкций стен и полов, контактирующих с грунтом (температура же одинаковая предполагается на этих двух подземных этажах). По уравнению теплового баланса я подтвердила бы предполагаемую температуру -5. Проверила по формуле 4 СНиП 23-02 нормируемый температурный перепад для пола 1 этажа. Спасибо за внимание.

[Eppine]

Сообщение от wommut По уравнению теплового баланса я подтвердила бы предполагаемую температуру -5.

Подскажите пожалуйста как вы делаете расчет по уравнению теплового баланса

[wommut]

Про уравнение теплового баланса в СП 23-101 "Проектирование тепловой защиты зданий" посмотрите п.9.3.5. Пример расчета в приложении Т (пример 2). Пишите, если что-то не понятно.

[Eppine]

Да, спасибо, я считала по этим формулам, на у меня всегда получалось больше +5, никогда -10. Есть вариант расчета в Exel, если интересно могу отправить по почте.

[AlexeyBorisovich]

Подскажите пожалуйста, если в здании есть помещение неотапливаемого гаража, расчетная внутренняя температура +5. Конструкция стены из блоков ФБС (толщиной 600 мм) не проходит по теплотехническому расчету. А заказчик не в какую не хочет утеплять стену. В помещении стоят 3 тепловые пушки мощностью по 15 кВт каждая.

[иваниваныч]

В чем вопрос-то состоит?
Offtop: И что это за неотапливаемый гараж с температурой +5?

[AlexeyBorisovich]

Нужно делать теплотехнический расчет для стены, нужно ли определять теплопотери по помещениям (отапливаемые пристройки), нужно ли рассчитывать тепловой баланс от пушек.

[иваниваныч]

Яснее не стало. AlexeyBorisovich, Вы проект делаете? Если гараж неотапливаемый, то зачем там тепловые пушки? И зачем теплотехнический расчет? В неотапливаемых помещениях температура, обычно, как на улице.

[AlexeyBorisovich]

Помещение гаража находится в здании, в котором есть пристройки (раздевалки, душевые, электрощитовая, комнаты отдыха, слесарная мастерская). И нужен будет раздел ЭЭ, проектная документация. Т.е Реконструкция объекта, для получения разрешения на строительство. Внутренняя температура воздуха в помещении гаража +5 градусов ( т.е существующего здания). Стены из блоков ФБС толщиной 600 мм, не проходят по теплотехническому расчету. Я думаю не делать теплотехнический расчет на помещение гаража, а сделать теплотехнический расчет для пристроек. Затем определить теплопотери неотапливаемого помещения гаража для внутренней температуры +5 градусов и обеспечить такое же количество тепла, поступающего в помещение гаража от тепловых пушек. Не знаю, правильное ли это решение?

[dima_kuzminki]

Гараж отапливается тепловыми пушками? Традиционным способом не дешевле будет? Или подразумевается видимость отопления?
Вот в данной ситуации у меня тоже есть вопрос - для такого гаража ГСОП нужно брать для периода с температурами ниже 8 градусов или можно взять для нуля? Нигде не нашел,для каких зданий можно принимать период ниже нуля.

[иваниваныч]

Сообщение от AlexeyBorisovich Затем определить теплопотери неотапливаемого помещения гаража для внутренней температуры +5 градусов и обеспечить такое же количество тепла, поступающего в помещение гаража от тепловых пушек.

Вначале рекомендую определиться с терминами и тепловым режимом помещений. Потому как понять Вас очень трудно. Если гараж неотапливаемый, то никакие тепловые пушки не нужны. Если там требуется температура +5, то он уже должен быть отапливаемым. Правда, Вы не пишете, в каком регионе здание, и какой гараж - надземный или подземный (если в Сочи, то можно и не отапливать; если подземный - возможны варианты). Для отапливаемого помещения с нормируемой температурой теплотехнический расчет нужен. Вообще, без планировки о чем-то говорить сложно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от иваниваныч Если там требуется температура +5, то он уже должен быть отапливаемым. Правда, Вы не пишете, в каком регионе здание, и какой гараж - надземный или подземный (если в Сочи, то можно и не отапливать; если подземный - возможны варианты). Для отапливаемого помещения с нормируемой температурой теплотехнический расчет нужен.

Уточню.

Когда говорится о какой-то конкретной температуре, например +5, то такое помещение считается отапливаемым. Независимо от способа отопления. Оно входит в обогреваемый контур здания, входит в отапливаемый объем, для него выполняются все теплотехнические расчеты, оно влияет на удельную тепловую характеристику и класс здания.

Так где нет специального отопления внутренняя температура получается "сама собой" за счет теплового баланса между потерями тепла через наружные ограждения и поступлений тепла через конструкции смежных отапливаемых помещений. Температура в нем может оказаться и +5, и минус 10 - какая именно определяется расчетом теплового баланса.

Такое помещение не входит в обогреваемый контур и исключается из отапливаемого объема здания.

Однако теплотехнические расчеты все равно выполняются, даже еще в большем объеме. Надо определить и потери и поступления тепла, и определить температуру Тнеотапл в неотапливаемом помещении. Делается это методом последовательных приближений при расчете теплового баланса.

Для тех ограждений смежных теплых помещений, которые отделяют их от неотапливаемого, теплотехнический расчет выполняется не на разницу температур Тв.от-Тнар, а на разницу Тв.от - Тнеотапл.

Так что вопрос про "нужно делать теплотехнический расчет" вообще не должен стоять.

"Надо, Федя. Надо!"

[AlexeyBorisovich]

Гараж наземный. Отопление традиционное исключено, нет ввода теплотрассы. Источником теплоснабжения является –является электрическая энергия.
Для возмещения теплопотерь и поддержания необходимых параметров температуры внутреннего воздуха, установлены дополнительно электрические тепловые пушки.
Вопрос в том что конструкция стены из блоков ФБС не проходит по теплотехническому расчету.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Гараж надземный. Расположен в Московской области. Раньше в советские времена был картофелехранилищем. Сейчас производим проект реконструкции с переводом функционального назначения из картофелехранилища в гараж (с временным пребыванием людей). Стена бетонные блоки ФБС толщиной 600 мм, оштукатурены с улицы.
Заказчику предлагалось утеплить стены пеноплексом 30 мм, но они уперлись как "бараны" - не в какую утеплять не хотят. А пристроили 3 пристройки с утепленными стенами.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Стены помещения гаража из блоков ФБС имеют контакт с улицей

[иваниваныч]

Сообщение от AlexeyBorisovich Вопрос в том что конструкция стены из блоков ФБС не проходит по теплотехническому расчету.

Значит, нужно дополнительное утепление. Иначе не пройдете экспертизу. А Заказчик может чего-то хотеть или не хотеть только в рамках действующих норм.
Offtop: Вопрос не в теплотехническом расчете, а во взаимоотношениях с Заказчиком. Для этого есть официальная деловая переписка, записи в тексте договора, задание на проектирование и т.д. У Вас же, наверняка, записано в задании, что документация должна соответствовать определенным действующим нормам...

[Константин Д]

Сообщение от AlexeyBorisovich Гараж наземный. Отопление традиционное исключено, нет ввода теплотрассы. Источником теплоснабжения является –является электрическая энергия. Для возмещения теплопотерь и поддержания необходимых параметров температуры внутреннего воздуха, установлены дополнительно электрические тепловые пушки. Вопрос в том что конструкция стены из блоков ФБС не проходит по теплотехническому расчету. Гараж надземный. Расположен в Московской области. Раньше в советские времена был картофелехранилищем. Сейчас производим проект реконструкции с переводом функционального назначения из картофелехранилища в гараж (с временным пребыванием людей). Стена бетонные блоки ФБС толщиной 600 мм, оштукатурены с улицы. Заказчику предлагалось утеплить стены пеноплексом 30 мм, но они уперлись как "бараны" - не в какую утеплять не хотят. А пристроили 3 пристройки с утепленными стенами. Стены помещения гаража из блоков ФБС имеют контакт с улицей

Ну что за детский сад! При реконструкции здание должно соответствовать требованиям действующих норм. У Вас в задании что за объект? По каким нормам? Думаю не "гараж", а "стоянка автомобилей". По СП 113.13330.2012 п. 6.3.1 "В отапливаемых автостоянках расчетную температуру воздуха в помещениях для хранения автомобилей следует принимать не менее 5 °С." Считаете на +5 и подбираете требуемую конструкцию стены и даете задание конструкторам или архам их утеплить как надо. А на все "утеплять не хотят" есть стандартный ответ - "мы в проекте предусматриваем, а вы если не хотите - не делайте". Вот и все.

[AlexeyBorisovich]

Здание стоянка для автомобилей, принимаем не менее +5 градусов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А если они "уперлись", как им предоставить доказать по каким нормам?

----- добавлено через ~28 мин. -----
По каким нормам можно доказать, что надо утеплять? И по каким нормативам нужно делать теплотехнический расчет для неотапливаемого помещения гаража с внутренней температурой +5 градусов?

[иваниваныч]

Сообщение от AlexeyBorisovich И по каким нормативам нужно делать теплотехнический расчет для неотапливаемого помещения гаража с внутренней температурой +5 градусов?

Он отапливаемый. Чем Вас СП 50 не устраивает?