| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Требования к построению углов 90 гр. при проведение штукатурных работ

Требования к построению углов 90 гр. при проведение штукатурных работ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2020, 21:22 #1
Требования к построению углов 90 гр. при проведение штукатурных работ
jonny2020
 
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 3

Коллеги, день добрый. Помогите найти указания в строительных справочниках, СНиП ах , СП ил ГОСТах, где указана необходимость построения углов в 90 градусов при устро
Просмотров: 23171
 
Непрочитано 10.04.2020, 22:48
#2
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от jonny2020 Посмотреть сообщение
где указана необходимость построения углов в 90 градусов
Необходимость или способ? На мой вкус, неплохой учебник Погорелова А.В..

----- добавлено через ~14 мин. -----
Искать по тегу - "контроль качества штукатурных работ"
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2020, 22:59
#3
jonny2020


 
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 3


Необходимость! Речь идёт именно о требованиях построения углов в 90 градусов при штукатурке. А точнее при приёмке работ технических надзор ссылается на Строительные нормы (какие не говорит) о том что мы обязаны при штукатурке соблюдать 90 градусов углы

----- добавлено через ~10 мин. -----
Необходимость! Я имею ввиду вот что: есть конкретные требования при производстве штукатурных работ для обеспечения построений углов 90 градусов по всем углам помещения. Ссылки?
jonny2020 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2020, 10:59
#4
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от jonny2020 Посмотреть сообщение
мы обязаны при штукатурке соблюдать 90 градусов углы
Юмористы, это даже тогда когда стена при 60 градусах или просто криво выложена и выровнять штукатуркой означает в одном конце 1 см, в другом 12 см толщины слоя штукатурки?
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2020, 11:36
#5
jonny2020


 
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 3


Нет конечно, только там где всем очевидно что должно быть 90 градусов. Вопрос собственно говоря в том как грамотно, ссылаюсь на строительные справочники и прочие СП заткнуть проверяющим глотку что бы им стыдно стало требовать углы 90 градусов от штукатуров
jonny2020 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2020, 12:37
#6
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Посмотрите СП 71.13330.2017. Отклонения по вертикали и горизонтали вроде указаны
And_T вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2020, 23:54
#7
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Технадзор обязан ссылатся на нормативные требования. Требуйте чтобы указал пункт действующего документа по которому он ведёт приёмку. Такого требования быть не может просто потому что не бывает идеального угла 90 градусов, точно также как небывает идеального колеса. Тоесть как минимум должен быть какой-то допуск, вот пусть товарищ потрудится его найти
Вы у него так аккуратно спросите он вообще знает что такое лузги и усенки
Короче не стойте на позиции что вы должны ему что-то доказать, пусть он доказывает что вы сделали не правильно.

Последний раз редактировалось kosiacc, 12.04.2020 в 00:16.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2020, 10:18
#8
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


По технологии выполнения штукатурных работ, толщина штукатурного намета принимается равной в среднем 20 мм. Увеличение его толщины влечет за собой значительный перерасход материалов и выполнение дополнительных мероприятий. Технологией предполагается, что конструкции, подлежащие оштукатуриванию, выполнены в пределах нормативных допусков. Ранее был СНиП несущие и ограждающие конструкции, там требования к вертикальности, отклонению от осей в плане и пр.). Именно в допустимых отклонениях стен от оси в плане и заключается "девяностоградусность" углов.
Валите на жопоруких каменщиков или монтажников (в зависимости от того что вы там штукатурите), хотя ушлый технадзор будет петь о том, что до начала работ, вы его должны были поставить в известность о не соответствии поверхностей допускам, составить акт и бить во все колокола. Проблема в том, что кривые углы - это прежде всего его ошибка. Поэтому не удивляйтесь, если на планерке он запоет, что стены ,то, в принципе ровные и углы прямые, это вы их криво оштукатурили, лазер у вас криво светит и все такое.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2020, 12:56
#9
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Так какой допуск то? Сколько секунд от грудуса может не бится? Как будем измерять отклонение?

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2020, 14:42
#10
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Шепелев "Штукатурные работы", учебник для техникумов. Там же написано, чем улучшенная отличается простой или высококачественной. Требований по углам в 90° там вроде нет.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2020, 17:22
#11
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Baumann, Учебник это учебник. Вопрос в том что доказать, что по норме должен быть угол 90 градусов невозможно Это тот вариант когда херню из уст в уста десятилетиями передают Мы сможем из норм выцепить только допуск на вертикальность углов. Народ в Европе вообще не парится на счёт этого, это у нас какой то больной ничем не подкре6пленный перфекционизм бытует.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2020, 19:40
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Ну почему. В РД стены приходят под 90 градусов. Кирпичная кладка под 90 градусов. Отклонения на стены в нормах есть с обоих сторон угла.
Почему вы говорите, что таких норм нет ? Эти допуски получаются автоматических из допусков на стены относительно проектного положения и на штукатурку стен.
Приходит такой технадзор, а там 100 градусов. И чего ему делать ? Принимать как есть ?
Естественно, что потрошить надо было каменщиков. Но это надо было делать тому, кто принимал их кладку под штукатурку. А теперь актом стены скорее всего были приняты.

Вместе с переходом ответственности за отклонения стен от норм.
Хотя это вопрос. Тут да. Доля ответственности у технадзора заказчика есть. Но человеческая. Формально кладка была принята штукатурщиками.

Это помимо разнородности норм допусков стен на кладку и штукатурку.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2020, 22:02
#13
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Штукатуры не обязаны проверять стену на отклонение от разбивочной оси. Они и с осями то не работают. Вопрос про градусы остаётся открытым
Единственное что можно косвенно предъявить штукатурам это соблюдение размеров помещения по планам раздела АР( и то под вопросом если до них всё в допусках сделано), но и тут при измерениях есть свои допуски и самое главное что взять за ноль при отсчете и пусть технадзор сначала их посчитает и выяснит на сколько градусов, минут и секунд может быть расхождение от 90 градусов
Ну и способ измерения тоже не плохо бы уточнить, а то там очень много всяких бонусов прилетит если в ГОСТ26433 заглянуть в раздел измерения углов.

Яб потролил

Последний раз редактировалось kosiacc, 12.04.2020 в 22:37.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 00:35
#14
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Штукатуры не обязаны проверять стену на отклонение от разбивочной оси. Они и с осями то не работают. Вопрос про градусы остаётся открытым
Штукатур и не проверит, так как уже поздно проверять, когда на объекте отделка началась. Узнать отклонения в минутах/секундах просто - открыть нормы, увидеть отклонения в мм, забить в автокад и определить разницу от прямого угла. Или надо, чтобы кто-нибудь другой это сделал?

Штукатур, как и любой другой спец, которому не пофиг на работу, обычно принимает то, с чем ему предстоит работать. Имея лазерный построитель плоскостей и карандаш сделать это не сложно. Стоит эта лазерная диковинка не так то и дорого. Так же можно и материал сразу по-точнее посчитать и корректно смету составить. За плоскость отсчета принимается плоскость окна, от нее и пляшут прямыми углами. Окно берут за базу, так как разная ширина откосов мало кого устроит.

Троллить будет тот, у кого деньги в руках. Вполне в своих рассуждениях может сослаться на гост 4645-81.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Народ в Европе вообще не парится на счёт этого, это у нас какой то больной ничем не подкре6пленный перфекционизм бытует.
Перфекционизм подкреплен отсутствием желания:
1. наблюдать на полу с покрытием из плитки, ламината, паркета задроченную подрезку; решать головоломки как сделать эту подрезку менее убогой;
2. видеть расходящиеся швы между стеной и душевым поддоном или ванной;
3. использовать стамески, рубанки. топоры при установке кухонных гарнитуров, особенно угловых.

Народ в Европе может хоть на ушах стоять, что ж и нам теперь?

Последний раз редактировалось oleg_ua, 13.04.2020 в 00:58.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 01:08
#15
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Правда состоит в том что вы не можете назвать точный допуск от прямого угла, а это означает что в суде Вам как заказчику предъявить нечего. Мы тут как бы не интересуемся как сделать, а интересуемся сколько вешать в граммам. У нас есть допуск на отклонение от оси, отклонение от плоскости, местные неровности, лузги, усенки. Но вот сколько может быть отклонение от 90 градусов у нас нет, и расчеты в автокаде вы можете делать сколько угодно. С таким подходом я всегда найду у Вас отклонение в секунду и по вашей логике работу я могу у Вас не принимать.
Вам не понятно что в данном вопросе градусами вообще оперировать не корректно?
Вы ситуацию на себя примерьте сначала. Приходит человек и говорит у Вас тут не 90 градусов угол как должно быть по "норме", но "норму" эту не называет, ваши действия?

Последний раз редактировалось kosiacc, 13.04.2020 в 01:21.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 02:58
#16
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Показываю ему смету им же утвержденную,к которой прилагается схемка с указанием проблемных мест, углов, прямоту каких необходимо выдержать обязательно и его рукой написано "Согласовано". Другое дело, что не все, кто околачивается на стройке, любят схемки составлять и лишние пару часов потратить на обмеры. В основном - давай аванс и погнали, потом если что докупим-довезем

Искать "отклонения в секунду" на стройплощадке это уже не совсем адекватное поведение. Угол 90 градусов, с достаточной для стройки точностью, вполне можно проверить металлическим угольником 600 х 400 мм. Остальное уже баловство и к нормальной работе не имеет никакого отношения. Если оппонент начал баловаться и требовать "справку на справку", то там уже не языком норм надо разговаривать.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 07:38
#17
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Baumann, Учебник это учебник. Вопрос в том что доказать, что по норме должен быть угол 90 градусов невозможно Это тот вариант когда херню из уст в уста десятилетиями передают Мы сможем из норм выцепить только допуск на вертикальность углов. Народ в Европе вообще не парится на счёт этого, это у нас какой то больной ничем не подкре6пленный перфекционизм бытует.
Согласен, но! В учебнике есть требования по качеству работ. Если угла там нет-значит и нормах его тоже нет. Это как косвенное подтверждение. Кстати и аргумент тоже.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 11:08
| 2 #18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Никаких допусков на "углы в градусах" не существует. Да и сами углы нигде в документации не указаны, если то не какая-то специально изогнутая стена (бывает).

Однако нормы на производство штукатурных работ имеются, это СП 71.13330.2017 Актуализированная редакция СНиП 3.04.01-87.
Там есть и Таблица 7.4 - Требования к оштукатуренным основаниям.

Измеряются не углы (что невозможно), а отклонения поверхности от вертикали, горизонтали и величины неровностей. Используется обычная двухметровая рейка.

Мне самому доводилось сталкиваться с "непрямыми" углами. И они почти всегда образовывались из-за отклонений при штукатурке. За исключением случаев кладки "сикось-накось". Просто штукатур, спохватившись, сгоняет слой перед углом. Приложив рейку это запросто выявить.

А технадзор просто неграмотный. Ему надо требовать не "угол 90", а соблюдения требований, указанных в СП. Со ссылкой на пункт и таблицу 7.4.
Если отклонения поверхности штукатурки в пределах норм, виноват сам технадзор, принявший ранее некачественную кладку. Там тоже нормируются не углы, а "кривизна".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 13:39
#19
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


ShaggyDoc, Вопрос в том что угол всегда будет плавать в зависимости от длинны стены. Если мы возьмем 2 кирпичных стены и представим что на углу они стоят точно над разбивочной осью, а на концах имеют нормативное отклонение от оси в 10мм внутрь комнаты то соответственно чем длиннее стена тем угол более прямой. При средних размерах комнат 3-4 метра угол не будет биться в пределах 15-20 минут от градуса, это даст разность в габарите помещения до 10мм что согласитесь вообще ни о чём.
Вы абсолютно правы в том что штукатурка сама по себе а кладка сама по себе и уж точно не в градусах предъявлять претензию надо, а тут "деятель" в лице технадзора пытается на людей свою лень и безграмотность спихнуть по ходу пьесы.

Последний раз редактировалось kosiacc, 13.04.2020 в 14:50.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 16:16
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Извините, был не прав.

При обеспечении допусков СП 71 по горизонтальности относительно фактического расположения плоскости стен штукатуры имеют право сдать кривой угол. Так как не существует требования к углам, а имеющиеся нормативные требования отсчитываются относительно фактически выложенных поверхностей стен.

СП 71
Offtop: 4.5 До начала производства изоляционных и отделочных работ должны быть выполнены и приняты все предшествующие им строительно-монтажные работы.
4.6 Производство изоляционных и отделочных работ в случаях, когда их выполнение полностью или частично скрывает результаты предшествующих строительно-монтажных работ, допускается только после проверки правильности выполнения работ по устройству закрываемых элементов конструкций или материалов с составлением акта освидетельствования скрытых работ (приложение Б).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 13.04.2020 в 16:28.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Требования к построению углов 90 гр. при проведение штукатурных работ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нормы расхода времени на проведение обмерных работ и требования к измерительным инструментам Archeo Обследование зданий и сооружений 12 30.01.2020 11:38
Допустимо ли с нормативной точки зрения временное нахождение изъятого донного грунта в непосредственной близости от места производства дноуглубительных работ? Genside Технология и организация строительства 3 03.06.2016 09:15
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Производство бетонных работ в Общих данных проекта Engineer IA Технология и организация строительства 9 20.06.2012 14:30
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД yulcha81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.12.2011 13:53