|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
7.3.3 Изменения в бумажные подлинники документов вносят: - зачеркиванием; - подчисткой (смывкой); - закрашиванием белым цветом; - введением новых данных; - заменой листов или всего документа; - введением новых дополнительных листов и/или документов; - исключением отдельных листов документа. Т.е. замена листа или всего документа - один из способов внесения изменений. И этот способ пишется в графе "примечание" ведомости рабочих чертежей после сокращения "Изм.", например, Изм.1 (Зам.), Изм. 1 (Нов.). Если ничего в скобках не написано, то это значит, что изменения вносили рукописным способом (это первые четыре перечисления). По таблице изменений в основной надписи. В графе "Лист" указывается способ внесения изменения - "Зам." или "Нов.". Если ничего не написано, то это означает, что изменения вносят рукописным способом. Рукописным способом изменения можно вносить только в отдельных обоснованных случаях - иначе мы застрянем в прошлом веке. Если изменения вносят на компьютере ("автоматизированным способом"), то это обязательно замена листа документа или всех листов документа. Если изменения вносят в электронный документ - то это обязательно замена всех его листов (выпуск новой версии документа). Это означает, что в таблице изменений в основной надписи на листе в графе "Изм." указаны четыре разных номера изменений, а в графе "Лист" четыре раза стоит "Зам."
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- А также в таблице изменений основной надписи "Общих данных" ----- добавлено через ~14 мин. ----- А также в табличке изменений на титульном листе и обложке ОК ----- добавлено через ~21 мин. ----- А также в графе "Примечание" данного ОК в "Ведомости полного комплекта рабочей документации" (этот проектный документ должен разрабатываться по аналогии с СП в ПД, но может иметь другое наименование) ----- добавлено через ~25 мин. ----- А также в табличке изменений на титульном листе и обложке "Ведомости полного комплекта рабочей документации" ----- добавлено через ~2 ч. ----- Цитата:
Цитата:
Пункт 7.5.2 .... В случае замены листов общих данных в ведомости рабочих чертежей этого комплекта допускается приводить сведения только о последнем изменении листов основного комплекта. А если нет такого случая, то записываем все изменения (читай- замены) листов? 33 раза? Это же глупо. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
P.S. Ещё считаю идиотизмом показывать на листе рабочей документации все предыдущие изменения. По моему личному мнению на листах должны быть внесены и обведены только самые последние изменения с учётом исправленных предыдущих изменений. Хотите посмотреть предыдущие изменения - берите архив и смотрите.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Архив не резиновый, в небольших проектных организациях архивов (бумажных) практически нет. Это неверно, не при любых. На практике лист общих данных заменяют только в крайних случаях, когда накапливается много изменений по составу листов в ведомости рабочих чертежей или прилагаемых документов или по текстовке общих указаний. Но все это мелочи по сравнению с указанием всей цепочки внесения изменений снизу вверх. Это связано с вопросом определения единицы учета, хранения и внесения изменений в РД (в ПД аналогично). В СПДС это не определено, отсюда и все проблемы с внесением изменений как РД, так и в ПД. ----- добавлено через ~16 ч. ----- Уже застряли, надо радикально менять подходы к оформлению ПД и РД. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 36
|
В таблице изменений основной надписи в графе Кол. уч. нужно писать количество изменяемых участков изображения на данном листе в
пределах очередного изменения или прочерк, если участки не выделялись. Вопрос: если листы заменяются полностью, то что писать в графе Кол. уч.? |
|||
|
||||
коль
очевидно, что прочерк в графе лист: зам. или нов.
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 17.03.2011
Москва
Сообщений: 17
|
Цитата:
если проектная продукция выполняется автоматизированным способом, но при распечатке используются просто копии подписей в электронном виде, проставленные в основной надписи, то считается ли полученный на бумаге документ бумажным подлинником? Вопрос задается в продолжении темы о том, какое количество изменений документа нужно указывать в таблице изменений, все или только последнее. и вообще, чем обусловлено различие в самом требовании отличного указания количества изменений в бумажном и электронном документах? Ведь, по идее, они должны быть идентичны. Последний раз редактировалось Mistral, 30.01.2020 в 17:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
вас не смущает - что у вас будет любое число абсолютно идентичных "бумажных подлинников"? Факсимили подписи - это лишь картинка/графический примитив. Она не подтверждает ни подлинность экземпляра (след от шариковой ручки), ни его неизменность (ЭЦП).
|
|||
|
||||
Возможно тем, что при внесении изменений в бумажный подлинник довольно проблематично отобразить ТОЛЬКО последнее изменение.
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
ГОСТ 2.051-2013 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Электронные документы. Общие положения (с Поправкой)
И там есть Цитата:
и по факту входят в содержательную часть электронного документа. А чтобы этот электронный документ стал полноценным Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2011
Москва
Сообщений: 17
|
Сергей812, я правильно вас понимаю, что когда речь идет об ДЭ в ГОСТ 21.1101-2013, то речь идет о...документе (файле для ОКРЧ), подписанном только усиленной электронной подписью исполнителя?
в любом другом случае при внесении в документацию изменений речь будет идти лишь об автоматизированном внесении изменений, по сути, в бумажный подлинник (с точки зрения ГОСТ 21.1101-2013)? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
ГОСТ 2.051-2013
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2020
Сообщений: 4
|
Доброго всем дня!
Подскажите, является ли изменением для ведущей марки (пусть будет АР) внесение информации в Ведомость основных рабочих чертежей в графу примечание, об изменении внесённом в марку ЭМ, например. Заказчик настаивает, что любое исправление на первом листе переводит его в разряд «изменённых». К сожалению, мне не удаётся донести до него, что в марку АР не вносились изменения, эти изменения касаются только марки ЭМ. Заранее благодарю за ответы. Последний раз редактировалось ТяжелоЗнатьВсё, 06.02.2020 в 09:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2011
Москва
Сообщений: 17
|
ТяжелоЗнатьВсё,
если я правильно понял ситуацию, то речь идет о внесении отметки об изменении в Ведомость основных комплектов рабочих чертежей по сооружению в ведущем комплекте. на мой взгляд заказчик прав, аналогия та же, что и с отметками об изменениях на листе общих данных одного комплекта. В данном случае возможно, особенно если изменения приходится вносить часто, попытаться договориться с Заказчиком о том, что приурочить подобные изменения в ведущем комплекте к изменениям самого комплекта, а не по каждому такому случаю выпускать изм ведущего комплекта. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2011
Москва
Сообщений: 17
|
п.7.5.7 говорит о том, что подобные изменения в ведомостях на листах ОД не обозначаются "облачками", параллелограммами и не нумеруются (так, как описано в п.7.3.11, 7.3.12).
А согласно п.7.1.2 изменением документа является любое исправление в нем. Таким образом добавление информации об актуальном ИЗМе комплектов в Ведомости основных комплектов - это изменение документа. просто, думаю, что разумно не настаивать на фиксации подобных изменений в ведущем комплекте после каждого чиха в других комплектах. А как-то более рационально подойти к этому. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
По поводу рационального подхода Если следовать тому, что написано на самом деле в п. 7.5.6 стандарта, то эти исправления должны вноситься не так часто и только в двух случаях - При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных основных комплектов рабочих чертежей. Т.е. просто не нужно делать того, что не написано и не выдумывать что-то "между строк". В графе "Примечание" пишется номер изменения комплекта ведущей марки, при котором внесены исправления в эту ведомость (вписан новый основной комплект, у которого еще нет никаких изменений, или зачеркнут имеющийся) . Изменения в основном комплекте марки ЭМ отмечаются только в самом этом комплекте. Т.е. в ГОСТе нет ни слова о том, что в ведомость нужно вносить исправления после каждого чиха в других комплектах.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 25.02.2020 в 22:59. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 | Артём Трифонов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.05.2015 13:58 |
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию | UnyqUm | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 10.06.2011 14:38 |
Внесение изменений | cepreu | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 16.12.2010 09:21 |
Внесение изменений в проектнуую документацию | leshik2087 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 28.10.2010 10:19 |
Порядок внесения изменений в проектную документацию | ugly girl | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.03.2009 17:32 |