| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Расчетная длина колонн в данной схеме | |||
0.7 | 23 | 22.55% | |
1 | 21 | 20.59% | |
1.2 | 17 | 16.67% | |
1.5 | 23 | 22.55% | |
2 | 18 | 17.65% | |
Голосовавшие: 102. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
У Городецкого статья была о перераспределении усилий в результате пластических деформаций и изменении из-за этого расчетной схемы. У Кодыша тоже есть ссылка на это. Могу сказать, что монолитные ригели считаются как неразрезные шарнирные балки, хотя имеют жесткие узлы. Колонны имеют зависимость соотношения длин и жесткостей, это влияет способ заделки, соответ-но и расчетную схему. Тот самый случай НИОКР, когда есть пространство для маневра инженерной мысли.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
МК, КЖ проектирование Регистрация: 10.11.2006
На Белом свете живу :)
Сообщений: 47
|
подниму темку. и все же сколько мю брать 2 или 1.5 для жб колонн в отсутствии вертикальных связей и шарнирным опиранием ригеля для много пролетных зданий?. СНиП времен СССР говорил четко, последнее СП дает поле для фантазий.. когда-то давно от более старших товарищей слышал такую фразу "чем больше работаешь проектировщиком, чем больше нарабатываешь опыт , тем больше начинаешь сомневаться" вот и дожил я до такого момента.. начал сомневаться... для мк - там более чем понятно, а вот ЖБ - на данный момент я вижу 2 лагеря. и никто аргументировать четко не может
__________________
- для чего цемент в растворе? - да чтоб ветер песок не выдувал!!! © |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Это очевидно из анализа ВСЕХ Lo в таблицах старых СНиП. Вкратце - консоль без базаров имеет 2 всегда и везде, в т.ч. и в Африке, в металле, дереве и бетоне. Еще короче: лес консольных колонн, не перехваченных связями+диском поверху - это именно лес консолей. С мю=2 каждой консоли, как и подобает уважаемым консолям. Никаких 1,2 или 1,5. Все элеметарно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Физнелин и мю=2 - это вещи из разных измерений.
Lo предназначены для "вставления" в любые лин/нелин-формулы в девственном виде. В СП нет лин/нелин Lo.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Цитата:
И именно в таких случаях кроется основной вопрос и сомнения у людей которые не хотят считать и читать |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Подловил на слове, молодец.
Но мы же серьезные люди, понимаем, что речь о нагрузке на ж/б колонну здания, т.е. о преимущественно сосредоточенной силе на оголовок. Цитата:
Цитата:
Нынче "дело о расчетных длинах" возведено до культовый уровней именно теми, кто ну о-о-о-чень сильно любят читать/почитывать да посчитывать, бо развитие происходит по спирали, людям все больше нечего делать, продуктовая проблема же решена . На деле просто позабыли, что АППАРАТ РАСЧЕТНОЙ ДЛИНЫ специально был придуман как раз для исключения усложненных расчетов, нерентабельных при рядовом проектировании. С годами и десятилетиями писались все более оторванные от главных идей труды и нормы, возникли супертупики и бупернепреодолимости. Вот как просто все выглядело в Началах - в самой Lo не были скрыты никакие "нюансы работы ж.б. элементов на изгиб со сжатием". В наших жилах течет кровь эйлера:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 12.02.2021 в 13:24. |
|||
|
||||
МК, КЖ проектирование Регистрация: 10.11.2006
На Белом свете живу :)
Сообщений: 47
|
Цитата:
пролетов - "много", величина пролета - одинаковая. сечение ж/б колонн одинаковое. Offtop: интернет оплачен, почему бы не поддеть никнейм по другую сторону монитора
__________________
- для чего цемент в растворе? - да чтоб ветер песок не выдувал!!! © Последний раз редактировалось Bird64, 12.02.2021 в 13:30. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Такой или все же не такой? UnAtom перечеркнул Вашу частицу "не" Offtop: как сказал бы Нагиев
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
Все просто, элементарное сопоставление с Эйлером. Да.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
В началах еще и такая таблица есть, речь про нее:
Как в консолях получены 1.5 и 1.2? На ум приходит только учет разнонагруженности колонн, отчего самая загруженная опирается на менее загруженные через жесткое покрытие. А в новом СП эту таблицу убрали. И теперь для консолей стало 2, а 1.5 - только если сможешь доказать. Хороша была в бетоне крыша, не то что в этом вашем жидком металле. Но, похоже, она прохудилась. В стальном СП аналогичный расчет нашли недавно в расчетных длинах поясов ферм, где можно набрать мю больше единицы за счет разнонагруженности. Видимо, мю утекли из бетона в металл. Возможно, это следствие закона сохранения мю. Цитата:
Очевидно, СНиП писала молодежь, а СП - старички. Но теперь, с повышением пенсионного возраста, поговорка устарела. Теперь будут говорить: "чем дольше работаешь, тем меньше помнишь что делаешь, и чаще ходишь под себя". |
|||
|
||||
МК, КЖ проектирование Регистрация: 10.11.2006
На Белом свете живу :)
Сообщений: 47
|
ну я же его фразу немного подкорректировал, убрав зачеркнутую "не"
----- добавлено через ~9 мин. ----- Нубий-IV, благодарю за картинку. СП 355. вроде в "перечне добровольном имеется". Эх, давненько я в бетоне выше "нуля" не вылазил, железячки наше фсе Offtop: задрали уже плодить сущности в виде "бумагоемких колчеств вумных мыслей".... трудно оставить "1 - книжка мк, одна книжка - кж, одна книжка - дерево и т.д." и все равно "Штирлиц стоял на своём!" © мю=2 !
__________________
- для чего цемент в растворе? - да чтоб ветер песок не выдувал!!! © Последний раз редактировалось Bird64, 12.02.2021 в 14:33. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Ага! Второй закон диалектики.
А третий - ты сам. Отрицание отрицания. А ещё спрашивает: "где написано?"
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
По-хорошему, надо брать стойку в отдельную модель, прикладывать к ней РСУ из общей модели и считать с обоими нелинами без всяких Мю. (Хотя потом можно для спортивного интереса вычислить некоторые значения Мю, при некоторых предпосылках). В общем-то, в МК так и делается, только там нашли унифицированную зависимость в виде коэффициентов Ф, Фе и др. (ЖБК шибко капризный и не позволят сделать тоже самое). Последний раз редактировалось eilukha, 12.02.2021 в 15:42. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
Цитата:
... г) для элементов с податливым шарнирным опиранием (допускающим ограниченное смещение опоры) на одном конце, а на другом конце: - с жесткой (без поворота) заделкой - 1,5l.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это не Начала. Это "конец".
Цитата:
Bird64 Цитата:
Все это знают. Зачем начинать искать иные толкования? Зачем искать иные ценности?Offtop: В голландию сразу переезжайте, там все через ..опу. Бахил Цитата:
eilukha Цитата:
Повторно: понятие "расчетная длина" - суть приведения к Эйлеру. В жб это звучит как "учет влияния прогиба на значение эксцентриситета продольного усилия".
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Цитата:
Плюс ещё в здании не все колонны одинаково нагружены и могут через жёсткий диск держать друг друга. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Это только Вам видится. Ничего абсурдного "с точки зрения стальных конструкций в значениях расчётных длин ЖБК" нет. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия | Клименко Ярослав | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 45 | 22.02.2023 04:57 |
Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы | leprecon | Металлические конструкции | 387 | 27.01.2022 18:05 |
Усиление железобетонных монолитных плит и колонн | kometa | Железобетонные конструкции | 48 | 26.04.2011 12:11 |
Расчетная схема усиленной железобетонной пустотной плиты | msv_mnv | Железобетонные конструкции | 2 | 23.11.2009 17:58 |
Расчетная схема монолитного перекрытия со скрытим ригелем!? | SkiFF | Расчетные программы | 5 | 23.01.2006 13:22 |