Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный пояс выполняет функцию перемычки. Как армировать?

Монолитный пояс выполняет функцию перемычки. Как армировать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2010, 08:44 #1
Монолитный пояс выполняет функцию перемычки. Как армировать?
Eugene84
 
Инженер-недоучка на производстве
 
город Йошкар-Ола
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 1,590

Господа инженеры!
Собираемся начать строительство кирпичного жилого здания высотой 10 этажей. Проектанты под перекрытиями каждого нечётного этажа поставили монолитные пояса (h=22 см, армирование - по 3 стержня d 10 A-III в верхней и нижней зонах). Дабы не уродовать архитектуру, перемычки над оконными проёмами не делаются. Функцию этих перемычек берёт на себя монолитный пояс.
При прохождении над оконными проёмами армирование пояса, разумеется, усиленное. Но усиливают почему-то только нижнюю зону. Почему? В моём понимании такую монолитную перемычку нужно рассчитывать по модели защемлённой на опорах балки. Прав ли я?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Просмотров: 96865
 
Непрочитано 24.12.2010, 09:20
1 | #2
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Вы предаставитель заказчика или генподрядчика?
Попросите проектантов обосновать принятое решение расчетом.
По хорошему, нужно усилить и нижнее и верхнее армирование + еще шаг хомутов вблизи опор должен участиться.
Это если мы говорим о широких проемах >2.0 м. При узких проемах оно и так никуда не денется.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 09:28
1 | #3
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


В серийных сборных перемычках рабочей является именно нижняя арматура. Возможно делают по аналогии.
В вашем случае армировать (усилять) надо и верхнюю зону. И не забавать о поперечке.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 09:43
#4
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Вы предаставитель заказчика или генподрядчика?
Заказчик и генподрядчик в одном лице.
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Попросите проектантов обосновать принятое решение расчетом.
Попрошу обязательно. Просто мне ещё 30 нет, а разработчику за 50. Неудобно как-то так сразу, поэтому решил сначала посоветоваться.
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
По хорошему, нужно усилить...
И я так же думаю. ЖБК, я думаю, все в институте проходили.
Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Возможно делают по аналогии.
Знаю. Сам так же подумал. В своё время серию 1.038 чуть ли не наизусть выучил.

Всем спасибо! А вообще, кто-нибудь из форумчан такие конструкции проектировал или строил?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 09:48
#5
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
А вообще, кто-нибудь из форумчан такие конструкции проектировал или строил?
Было дело. Проектировали.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 10:05
#6
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Было дело. Проектировали.
И рассчитывали по модели защемлённой на опорах балки. Понял. Спасибо. Значит, инженерный опыт уже есть.
Тогда у меня к Вам ещё один вопрос: расчётный пролёт какой принимается? И нас учили, и по серии он принимается: ширина проёма плюс 2*1/2 глубины опирания. А здесь как? Опирание-то о-о-очень большое... Расчётный пролёт принимать столь же большим - просто глупость.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 10:27
#7
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Во-первых "опирание" будет не больше длины, на которую завели стержни "усиления" за опоры.
Во-вторых эпюра заканчивает "распределяться" во вполне определенных местах.
P.S. Про "2*1/2 глубины опирания" слышу первый раз.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 10:28
#8
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Берите расчетный пролет = ширина проема + 2*70 мм.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 11:30
#9
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
ширина проема + 2*70 мм
Маловато будет. Согласно серии для самонесущих перемычек глубина опирания от 100 мм. Для усиленных - от 170.
Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
"опирание" будет не больше длины, на которую завели стержни "усиления" за опоры.
Это понятно. Так в этом и вопрос: на сколько их заводить, эти стержни, которые усиливают верхнюю зону? Посчитать глубину анкеровки по СП 52-101-2003 плюс (наугад) миллиметров 100-150? Или как? В каких местах заканчивает распределятся эпюра?
Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Про "2*1/2 глубины опирания" слышу первый раз.
Как же так? А Вы расчётный пролёт обычно какой длины принимаете? Ширина проёма в чистоте?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 11:35
1 | #10
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Заводить на длину анкеровки.
Про эпюры написано в СНиП "каменные и армо...". (честно - давно дело было. Точных формулировок не помню.)
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 11:52
#11
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


Почему вы хотите усилять, есть не доверие в проектировщику? А если усилять, то чем и сколько, на глаз? У пояса я так думаю тоже арматура своя присутсвует, которая врядли расчетная, обычно это 6-8 стержней д12 а может и больше, почему вы думаете что ее мало будет.
Michail вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 14:53
#12
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Michail Посмотреть сообщение
есть не доверие в проектировщику?
Есть. Хотя бы потому, что в теории должно быть по другому. Все знают, как работает защемлённая на опорах балка. Это как раз и есть, на мой взгляд, тот самый случай. Высказавшиеся здесь люди (спасибо им) подтвердили моё мнение. Так почему же проектанты армируют "перемычку" как однопролётную шарнирно опёртую балку?
Цитата:
Сообщение от Michail Посмотреть сообщение
А если усилять, то чем и сколько, на глаз?
А вот это уже рассчитывать надо!
Цитата:
Сообщение от Michail Посмотреть сообщение
У пояса я так думаю тоже арматура своя присутсвует
А Вы, товарищ Michail, внимательно читали моё первое сообщение? Там всё написано.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 15:04
#13
softer


 
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 161


Необходимо посчитать, вполне возможно, что арматуры достаточно.
добавьте к проему по кирпичу, посчитайте как перемычку по нагрузкам,
посчитайте с защимлением и без, а там по результатам видно будет, при необходимости уточните расчет...
softer вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 15:33
#14
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 733


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Так почему же проектанты армируют "перемычку" как однопролётную шарнирно опёртую балку?
Я б тоже делал как "проектанты" (и как по вышеназванной серии!): добавил бы только нижнюю арматуру, рассчитанную как для шарнирно опертой балки (перемычки) без добавления поперечки (на нагрузку от веса стены высотой 1/3 (1/2 по вкусу) пролета: все равно как балку "по уму" ее не заармируешь.
Все, что написАл относится к перемычкам, но не балкам. При каком пролете начинается балка и заканчивается перемычка, решайте сами (а лучше если это решат "проектанты").
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 15:50
#15
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
на нагрузку от веса стены высотой 1/3 (1/2 по вкусу)
Речь идет о монолитном поясе. Как я понял на него сразу опирается перекрытие.
Без поперечки не обойтись
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 15:58
#16
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
При каком пролете начинается балка и заканчивается перемычка
Под словом "балка" я подразумеваю всего лишь модель.
Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Я б тоже делал как "проектанты"
Не побоялись бы, что монолитный пояс сильно растрескается в верхней зоне?
Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Без поперечки не обойтись
Товарищ No M.P., я полностью с Вами согласен в силу двух причин:
1) я и сам так думал
2) Вы это уже делали
В понедельник пойду задавать вопрос.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 16:01
#17
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Монолитный пояс, воспринимает вертикальную нагрузку от 2 этажей и только в месте проема нет опоры, естественно в этом месте будет перепад момента и необходимо ставить арматуру в нижней зоне. Схема проста как 5 копеек - балка на упругом основании (несущая способность основания - расчетное сопротивление кирпича на сжатие) с отсутствием опоры в месте проема!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2010, 17:42
#18
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Так, что-то я перестаю понимать...
Монолитный пояс ведь зажат в стене весом вышележащей кладки. Так?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 18:07
1 | #19
Master Yoda

Бывший Инженер
 
Регистрация: 01.12.2008
Ближний Восток
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от Michail Посмотреть сообщение
Почему вы хотите усилять, есть не доверие в проектировщику? А если усилять, то чем и сколько, на глаз? У пояса я так думаю тоже арматура своя присутсвует, которая врядли расчетная, обычно это 6-8 стержней д12 а может и больше, почему вы думаете что ее мало будет.
Я бы тоже засомневался, поскольку если действиетельно несущая способность участка над проемом превышена, то в первую очередь она превысится над опорами в верхней зоне, т. к. опорный момент ql2/12, а пролетный ql2/24. Может усилена наоборот, верхняя зона и вы просто чертеж вверх ногами смотрите? (шучу )

Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Монолитный пояс, воспринимает вертикальную нагрузку от 2 этажей и только в месте проема нет опоры, естественно в этом месте будет перепад момента и необходимо ставить арматуру в нижней зоне. Схема проста как 5 копеек - балка на упругом основании (несущая способность основания - расчетное сопротивление кирпича на сжатие) с отсутствием опоры в месте проема!
Интересный подход, но не думаю что такая схема подойдет, поскольку у кирпича очень мала упругая стадия, и коэффициент постели будет слишком высокий. Лучше просто как защемленную балку.
Master Yoda вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 18:35
1 | #20
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Тогда у меня к Вам ещё один вопрос: расчётный пролёт какой принимается? И нас учили, и по серии он принимается: ширина проёма плюс 2*1/2 глубины опирания
Это пишут Байков и Сигалов в своём "бестселлере" "ЖБК. Общий курс" (кстати книжечка по которой вы успешно могли бы посчитать свою перемычку, хотя зачем это вам, это ведь работа вышеупомянутых "проектантов"). Однако считаю что правильней будет принимать от центра тяжести до центра тяжести. В вашем случае я бы принял расчетный пролет: пролет в чистоте + высота сечения пояса*2

Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Во-вторых эпюра заканчивает "распределяться" во вполне определенных местах.
И имя этим местам - точки теоретического обрыва.

Цитата:
Сообщение от Master Yoda Посмотреть сообщение
Я бы тоже засомневался, поскольку если действиетельно несущая способность участка над проемом превышена, то в первую очередь она превысится над опорами в верхней зоне, т. к. опорный момент ql2/12, а пролетный ql2/24
С вариантом армирования не согласен именно потому же.

Последний раз редактировалось B0RGiR, 24.12.2010 в 18:51.
B0RGiR вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный пояс выполняет функцию перемычки. Как армировать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
чем можно заменить монолитный пояс? AndreyKo Железобетонные конструкции 75 16.08.2011 21:04
Монолитный пояс по плитам фундаметов SergKA Железобетонные конструкции 10 03.09.2010 07:59
Монолитный пояс LuckyStar88 Железобетонные конструкции 8 27.05.2010 16:37
Может ли монолитный пояс служить многопролетной балкой? Sanechek Железобетонные конструкции 27 26.10.2009 21:55