Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правильно готовлю щебень для бетона для фундамента (ростверк) ?

Правильно готовлю щебень для бетона для фундамента (ростверк) ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2020, 11:14 #1
Правильно готовлю щебень для бетона для фундамента (ростверк) ?
аликсин
 
Регистрация: 21.04.2020
Сообщений: 22

Нарыл в общем щебня, сейчас через кровать сею, земля опилки корешки ( мелкие) в осадок уходят но все равно корешки побольше и земля покрупнее попадает в щебень, пока в планах после отсева через воду пропустить... Коренья всплывут земля распадётся на более мелкую фракцию... Бетон ослабнет если земля в нем присутствовать будет, пусть и в растворенном состоянии, как и корешки впрочем... Или не стоит совсем до фанатизма доходит ( есть и кора сосны мелкая).... И ещё .. этой кучи должно хватить на заливку - ширина 350 - высота 450 - длина 17 метров, калькулятор и таблицы с инета выдали что нужно 2,4 м ( куб) бетона.. я вам ещё не надоел ? ))) Если да то сорри... Миксер вызывать даже пустой 3- х кубовый влетает в сумму большую. Замешивать вручную будем.. но подольше.. (

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 50169166_1c958929e89c330cd52d842209380172_240x240.jpg
Просмотров: 94
Размер:	10.7 Кб
ID:	228098  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 50169166_37b0d5b80b88fc06ed50c69f4d648a3e_240x240.jpg
Просмотров: 95
Размер:	11.1 Кб
ID:	228099  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 50169166_46d1557c361c15dd142ef6b849c40cb7_240x240.jpg
Просмотров: 92
Размер:	13.3 Кб
ID:	228100  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 50169166_89a7d64a85e0ca99e7a07a778a5d128e_240x240.jpg
Просмотров: 90
Размер:	12.7 Кб
ID:	228101  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 50169166_6e63fac0fcae628763e1a6a017fbf0e6_240x240.jpg
Просмотров: 80
Размер:	14.1 Кб
ID:	228102  


Просмотров: 2712
 
Непрочитано 06.07.2020, 11:17
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Чтобы хватило, щебня должно быть около 2.4м3.
Я бы советовал миксер, и на это много причин.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2020, 11:26
#3
аликсин


 
Регистрация: 21.04.2020
Сообщений: 22


мне про это писали в ответах майл ру-- отказ не из за денег а то что один сказал что загрузить в миксер 1200 кг щебня - песка 700-800 кг и цемента 6-7 мешков - мы замучаемся.. ни разу не грузил в миксер потому озадачился.. миксер маленький не думаю что так уж сложно все туда забросать будет - зато смесь бетона качественая выйдет нежели вручную мешать .. а так 1200\ч около 5 т выходит .. небольшая сумма - мешает он сказал минут 20 .. склоняюсь к миксеру нанять и так наэкономил уже много ..

----- добавлено через ~3 мин. -----

2.4 м куб - это сколько ведер 10-ти литровых примерно -- пофигу ведрами намеряю.. ))) 12 лет щебень лежал своего часа ждал -- засыпали его всем чем можно за оградой все изрыл - вот кучку нарыл ))

----- добавлено через ~6 мин. -----

мне кстати инет выдает что мне бетона нужно 2.4 м куб на мои размеры.. а вы щебня 2.4 м куб ))) плюс песок цемент - выходит обьем бетона выше 2.4 м куб
аликсин вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 11:43
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Скачай Воробьёв. Там всё подробно описано как правильно бетон сделать.
А не дешевле на заводе заказать?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 12:01
#5
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Оставьте телефон на ближайшем бетонозаводе, может вам остатки за пол цены со стройки привезут.
Vans вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2020, 12:06
#6
аликсин


 
Регистрация: 21.04.2020
Сообщений: 22



можно и так заказать .. 20 000 три куба.. а зачем если у меня все дома есть .. вопрос в щебне -- остатки корешки обязательно на третий раз удалять .. или может так сойдет .. миксер пустой закажу -- закидаем составляющие и пусть мешает а потом разнесем по траншее.. веранду надо строить я с основанием копаюсь третий месяц ))) так как пока один...
аликсин вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 12:22
| 2 #7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от аликсин Посмотреть сообщение
корешки обязательно на третий раз удалять
Обязательно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 12:23
#8
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205


навряд ли Воробьёв ему поможет. определять модуль крупности песка, плотность щебня, находить оптимальное в/ц, что бы посчитать состав? нафиг ему не нужно.

ориентировочную потребность в исходных материалах приводят на мешках с цементом, в зависимости от тебуемого класса бетона (марка бетона нынче не в моде).
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 12:25
#9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Замес качественного бетона - вещь экспериментальная.
Если просто набросаете составляющие наугад - от корешков уже большого ущерба не будет, так как все равно получится неизвестно что.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 12:32
#10
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205


если всё делать по правилам, то щебень и песок нужно промыть, очистить их от пги.
но это даже на заводах не делают.
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 12:52
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от CalcProg Посмотреть сообщение
щебень и песок нужно промыть
С учетом пандемии - антисептиком.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 13:03
#12
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
С учетом пандемии - антисептиком.
они отрицательно влияют на сцепление цементного тела с крупным заполнителем.
CalcProg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2020, 13:05
#13
аликсин


 
Регистрация: 21.04.2020
Сообщений: 22


ок .. так и хотел через воду пропустить..

----- добавлено через ~1 мин. -----

при Иосифе делали .. тогда за жизнь боялись )))
аликсин вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 13:13
#14
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205


если на щебне есть крупная грязь то лучше её смыть.
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 13:34
| 1 #15
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Если строительство только начинается, и будет что-то кирпичное, то рекомендую купить бетономешалку, и начать промывку щебня с неё. Если же работа исключительно разовая, а бетономешалки нет, и дальше будет брус, то тогда лучше обзвонить близлежащие бетонные заводы и купить готовый бетон.
И дело тут не в качестве щебня, а в качестве ручного перемешивания и единовременных объёмах бетонирования.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 13:55
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Чем лучше щебень, тем лучше бетон. От грязи глины и прочего мусора, конечно, лучше полностью избавиться.
Фото у вас безобразно мелкие, но вроде бы сам щебень хороший. Гранитный?
Осталось отмыть его.
Если воды много и есть насос, то можно промыть в большом дуршлаге. Как раз и пыль уйдёт, и глина, и земля (всего этого не должно быть). В песке для бетона, кстати, глина и пыль тоже не очень-то нужны.

Но у вас проблема не только в щебне. Важна качественная рецептура бетона и качественное перемешивание. Пластификаторов, судя по всему у вас нет и не предвидится.
Значит смесь будет получаться весьма жёсткой, которую лопатами (да и даже миксером) перемешать очень тяжело. Захочется добавить побольше воды. Больше чем нужно. Но лишняя вода в бетоне - зло. Перемешать и залить будет проще, но, испаряясь, лишняя воду может оставить кучу усадочных трещин. От усадки может помочь хитрость - накрыть свежеуложенный бетон мешковиной и увлажнять его первые несколько дней (особено летом актуально)
А если воды (или пластификаторов) не добавить, то получится слишком неравномерно промешанная смесь - не удивляйтесь, если часть фундамента можно будет пальцем расковырять. Залить жесткий бетон тоже трудно без полостей и каверн. Хорошо бы вибратор добыть. Ну или хотя бы по старинке -штыкованием всё уплотнить (взять арматурину, да протыкать всю смесь в опалубке основательно).

В общем всё выболтал (хотя далеко не всё на самом деле). Дальше от ваших рук зависит. Может получить, как бетон-труху, так и бетон-камень))
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 14:29
#17
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205


я вам прменять пластификатор не советую, так как если переборщить с дозировкой пластификатора бетон просто раскрошится. прикрупном щебне и ручном перемешивании в корыте нет разницы есть пластификатор или его нет.
в этом случае (лопата и корыто) я поступаю так.
1) приготовляю сухую цементно песчаную смесь (на один замес);
2) сухую цементнопесчаную смесь затворяю водой, перемешиваю, получаю на выходе цеметнопесчаный раствор;
3) в цементнопесчаный раствор добавляю щебень (на глаз) и перемешиваю.

----- добавлено через ~6 мин. -----
да я бы на вашем месте усилил опалубку из шифера дополнительно досками. так как при заполнении опалубки бетонной смесью ваш шифер может просто переломится.

----- добавлено через ~10 мин. -----
к процессу приготовления бетонной смеси и бетонированию посторайтесь привлечь как можно больше народу. чем быстрее вы зальёте фундамент тем лучше.
не давайте схватится смеси в опалубке до полного завершения бетонирования (штыковкой).

Последний раз редактировалось CalcProg, 06.07.2020 в 14:52.
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 14:50
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


3й пункт лучше немного усовершенствовать.
Цементно-песчаным раствором надо заполнить пустоты между зернами щебня, плюс в запас обычно принимают коэффициент раздвижки 1.1.
В общем случае чем плотнее упаковка крупного заполнителя (при этом бетон без полостей), тем выше прочность бетонного камня.
При средней пустотности щебня около 45%, на единицу объема цпс следует добавлять единицу объема крупного заполнителя, или около того, что можно проверить экспериментально. Расход цемента советую принимать не менее 400кг/м3, но для этой оценки надо знать выход смеси - то есть сколько получился объем пробного замеса.

----- добавлено через ~2 мин. -----
... А лучше взять товарный бетон (миксер)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 15:02
#19
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205


Есть другой способ. Цементно песчаный раствор послойно заливается в опалубку и в нем топится послойно щебень.
залили слой ЦПР внём топим щебень(штыковкой) пока он не перестанет погружаться в раствор. Затем процедуру повторяем.
НО при этом способе опалубка у него развалится ))))

Последний раз редактировалось CalcProg, 06.07.2020 в 15:15.
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2020, 15:11
| 1 #20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Сейчас же на продвинутых мешках цемента все написано, что сколько и как сыпать.
У меня всю жизнь такая пропорция: 1 ведро цемента + 1.5 ведра песка + 2.5 ведра щебня + 0.6-0.7 ведра воды. Что на даче, что на работе. Класс В15 гарантирован.
На работе или на даче, если была не обученная пехота, я им прямо на двигателе бумажку клеил.
Правда это под бетономешалку. Но в нее надо сначала сыпать щебень.
А в вручную лучше и легче всего мешать граблями и тяпкой. И лучше на листе оцинковки. Но если честно, лучше поискать мешалку.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Как то в один из прошлых кризисов в 07 году. Работы на работе нет, поднял халтуру, забор сделать из кирпичных столбов. Ленту то конечно с миксера, а вот сваи ручные под столбы вручную заливать.
Поймал в Мытищах 3 таджиков, поставил им задачу. Долго они мешали и сразу по полкуба)))). Но ловко так граблями. Правда полчаса насыпают на листы, полчаса мешают. Приученные вигвамы строить))). А сейчас публика эта уже не та - разбаловались.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правильно готовлю щебень для бетона для фундамента (ростверк) ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно определить заглубление фундамента мелкого заложения?? СП "Мосты и трубы" Nadezhda_builder Основания и фундаменты 2 29.01.2016 08:49
Как правильно выполнить пирог утепленного фундамента? Natylic Железобетонные конструкции 1 28.10.2013 08:54
Как правильно выполняется отступ края гр.подушки по низу от края фундамента? _u4enik_ Основания и фундаменты 14 26.04.2013 11:36
Как правильно считать ростверк? Glorius Основания и фундаменты 24 22.12.2010 14:20
Как правильно заглубить подошву фундамента? oolliiyy Основания и фундаменты 7 02.03.2009 22:39