Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли проектировщик быть самозанятым?

Может ли проектировщик быть самозанятым?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2020, 16:55 #1
Может ли проектировщик быть самозанятым?
rust450
 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 104

Добрый день,
Хочу для себя понять один момент, ответа в просторах интернета не нашел.
Может ли инженер-проектировщик быть самозанятым?
Если посмотреть на закон по самозанятым, то какого-то конкретного запрета нет. Но если посмотреть градостроительный кодекс (статья 48 пункт 5), то там указано что "подготовку проектной документации может осуществлять юр.лицо или ИП". Получается с точки зрения закона, проектировщик оказывающий услуги по проектированию, не может выполнять эти самые услуги в качестве самозанятого?
__________________
Только в начале пути
Просмотров: 6091
 
Непрочитано 29.07.2020, 17:17
| 1 #2
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 724


Проектировщик может не выпускать проектную документацию, а выполнять определенный объем работы для проектной организации, как самозанятой.
freese на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2020, 17:49
#3
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 104


freese, Понятно, получается быть как некий субподрядчик или консультант по работе?
__________________
Только в начале пути
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2020, 17:56
#4
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,172


rust450, всё ещё проще. Есть белый субподряд, когда субподрядчик выпускает документацию за своей печатью, подписью и СРО. И есть чёрный субподряд, когда кто-то где-то чертит, но вся документация выходит под штампом и СРО генподрядчика.

Для белого субподряда нужно ООО или ИП с СРО (Да, я видел белых субподрядных ИПшников).

Для чёрного субподряда нужно любое юр. лицо или статус физ лица (ИП, самозанятый). И нужно оно только с одной целью - деньги по безналу принимать. Потому что с налом в стране проблемы. Больше ни за чем оно нафиг не нужно.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2020, 18:05
#5
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 104


Enik, Белых субподрядчиков ИП я тоже встречал для определенных разделов.
"Деньги по безналу принимать" имеете ввиду быть чистым перед налоговой?
__________________
Только в начале пути
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2020, 18:20
#6
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
"Деньги по безналу принимать" имеете ввиду быть чистым перед налоговой?
В общем-то да, чтобы у генпрдрядчика не было излишней необходимости выводить наличность для оплаты вашего труда.
Если генподрядчик передаёт субподрядчику деньги по безналу (а лучше ещё и с НДС), то он снимает со своих бухгалтеров часть неприятной работы, а с себя самого - груз ответственности перед налоговой.
За это будете отвечать уже вы.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2020, 18:26
#7
Нюк

ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Для белого субподряда нужно ООО или ИП с СРО
Разбирался юрист с этим вопросом - из п.4 ст.48 градкодекса вытекает, что в СРО обязан состоять генпроектировщик. Субподрядчики, вне зависимости от формы (ООО, ИП), не обязаны состоять в СРО.

Offtop: ИП-шнику вступать в СРО - как по мне вообще дичь. Равно как подписать договор о добровольном отчислении части выручки левым людям. если кто считает СРО для ИП нормальным решением - прошу объяснить вашу точку зрения
Нюк вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2020, 18:35
#8
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 104


Enik, Понятно, спасибо!
__________________
Только в начале пути
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2020, 18:48
#9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от Нюк Посмотреть сообщение
Разбирался юрист с этим вопросом - из п.4 ст.48 градкодекса вытекает, что в СРО обязан состоять генпроектировщик. Субподрядчики, вне зависимости от формы (ООО, ИП), не обязаны состоять в СРО.
Ну, всё правильно. Если вся документация выпускается под штампом генпроектировщика, то независимо от количества субподрядов, каждому из них и последующих СРО не нужно.

Цитата:
Сообщение от Нюк Посмотреть сообщение
ИП-шнику вступать в СРО - как по мне вообще дичь. Равно как подписать договор о добровольном отчислении части выручки левым людям. если кто считает СРО для ИП нормальным решением - прошу объяснить вашу точку зрения
Offtop: А всё очень просто. ИПшник с СРО может претендовать на зеркальный порядок платежей и стоимость работ, исчисляемую от генподрядного контракта за минусом генподрядного процента. В общем, на зеркальные условия может претендовать. Это выгодно, и уж заведомо перекрывает отчисления и пр., с лихвой компенсируя убыток.

Offtop: Ну а если ИПшник работает по принципу халтурщика: "Почём?" - "Тыщща!", т. е. работает в твёрдой договорной цене и собственных временных рамках и условиях - то он точно лопух, и просто переплачивает за СРО, которое ему вообще не надо. Лишние отчисления, лишняя ответственность.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 11:02
#10
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,379
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
И есть чёрный субподряд, когда кто-то где-то чертит, но вся документация выходит под штампом и СРО генподрядчика
Точно у Вас только белое и черное? Проектировщик/инженер может быть только в штате (по трудовому договору) и никак иначе? Все остальное, втч самозанятый инженер по договору подряда, не разрешается?
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2020, 11:15
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,408


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Все остальное, втч самозанятый инженер по договору подряда, не разрешается?
Есть определенные признаки, является ли работник по факту занятым или самозанятым.
"Настоящий" самозанятый, как правило, работает собственным инструментом, работает не на одного заказчика, не подчиняется трудовому распорядку.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 11:23
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,249


Проектировщик вполне может быть самозанятым. Но есть одно ограничение: нельзя быть одновременно сотрудником организации и выполнять для неё же работу как самозанятый. Более того, подпункт 8 пункта 2 статьи 6 Закона 422-ФЗ говорит о том, что работа самозанятого на свою бывшую организацию с применением льготного режима налога на профессиональный доход возможно только по истечении 2-х лет после увольнения работника. Этот пункт появился в законе в связи с попытками организаций "оптимизировать" зарплатное налогообложение.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Есть определенные признаки, является ли работник по факту занятым или самозанятым.
"Настоящий" самозанятый, как правило, работает собственным инструментом, работает не на одного заказчика, не подчиняется трудовому распорядку.
Это всё косвенные признаки, не влияющие на статус. Легальным самозанятым считается исключительно физическое лицо, зарегистрированное соответствующим образом, не имеющее наёмных работников, получающее годовой доход в пределах 2.400.000 рублей и не занимающееся запрещенными видами деятельности для самозанятых.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 11:46
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,689


Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
Может ли инженер-проектировщик быть самозанятым?
Может. Если инженер-проектировщик " работает исключительно на себя — варит мыло, шьёт одежду, делает украшения". И т.п. Например может в частном порядке кого-то "научить Автокаду". Или даже кому-то "начертить дачу".

А вот разрабатывать проектную документацию не может. Не может перейти на "самозанятый" налог по 11 позициям, предусмотренным 422-ФЗ. В том числе за деньги, "получаемые в рамках трудовых отношений". Иначе бы все работодатели мигом перевели бы своих работников в "самозанятые" для уклонения от налогов. Но работодатель не может оплатить чью-то работу без оформления документов и вряд ли будет "доставать из широких штанин" свои личные баксы. Или даже рубли. И его быстро поймают.

Государство сейчас умнее, чем 30 лет назад, когда мы вообще избегали любых налогов. И самозанятость придумана не с целью "облегчить налоговый гнёт", а для того, чтобы собрать больше налогов. С тех, кто испугается и решит заплатить 4%. Но большинство граждан не верят в добрые намерения властей.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 12:43
#14
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Точно у Вас только белое и черное? Проектировщик/инженер может быть только в штате (по трудовому договору) и никак иначе? Все остальное, втч самозанятый инженер по договору подряда, не разрешается?
Немножко не понял вопрос. Но отвечу, как понял.
Физическое лицо - отдельная тушка тела человека - может быть либо в штате, либо привлекаться по договору гражданско-правового характера (ГПХ) на 1 месяц в году. При этом, ГПХ однозначно не приветствуется налоговой и бухгалтерией, а сам привлечённый по ГПХ не имеет права расписываться на документах.

А вот когда ты дорос до того, чтобы приобрести статус ИП или самозанятого - у тебя появляются другие механизмы взаимодействия с заказчиком, о которых уже написали выше.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 12:49
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,249


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот разрабатывать проектную документацию не может. Не может перейти на "самозанятый" налог по 11 позициям, предусмотренным 422-ФЗ. В том числе за деньги, "получаемые в рамках трудовых отношений". Иначе бы все работодатели мигом перевели бы своих работников в "самозанятые" для уклонения от налогов. Но работодатель не может оплатить чью-то работу без оформления документов и вряд ли будет "доставать из широких штанин" свои личные баксы. Или даже рубли. И его быстро поймают.
Не соглашусь. Такая трактовка трудовых отношений делает совершенно бессмысленными 6% при работе с юрлицами и ИП. Да и трудовой кодекс трактует трудовые отношения иначе. В частности статья 15 говорит:

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Для работы самозанятым проектировщикам по договору с предприятием вполне достаточно не состоять в его штате не менее 2-х лет. Всё.

Последний раз редактировалось IBZ, 30.07.2020 в 13:01.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 13:09
#16
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 634


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
либо привлекаться по договору гражданско-правового характера (ГПХ) на 1 месяц в году.
нет ограничения по срокам

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
ГПХ однозначно не приветствуется налоговой и бухгалтерией
налоговой вообще до лампочки такие договора. для бухгалтерии немого лишнего геморроя прибавляется

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А вот когда ты дорос до того, чтобы приобрести статус ИП или самозанятого - у тебя появляются другие механизмы взаимодействия с заказчиком, о которых уже написали выше.
Да без разницы на самом деле - все отношения в рамках гражданского кодекса

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Иначе бы все работодатели мигом перевели бы своих работников в "самозанятые" для уклонения от налогов.
Тут все зависит от характера работы и всяких вещей типа охраны труда.

Многие специальности просто не вяжутся с работой в рамках гражданско-правовых отношений - продавцы, водители, строители

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
привлечённый по ГПХ не имеет права расписываться на документах.
это вы про какие документы. ИП тоже не может
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 14:20
#17
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
это вы про какие документы. ИП тоже не может
ИП с СРО на белом субподряде может. Юридически заверять подписью и печатью свою часть работы (ПСД), выполняемую под собственными штампами, в рамках общей работы по генподрядному контракту. Тогда первый титул будет генпроектировщика, второй - ИПшника.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 14:35
#18
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 634


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Тогда первый титул будет генпроектировщика, второй - ИПшника.
И зачем это нужно? Печать у ИП совсем не обязательна
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 14:36
#19
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,445
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот разрабатывать проектную документацию не может.

Государство сейчас умнее, чем 30 лет назад, когда мы вообще избегали любых налогов. И самозанятость придумана не с целью "облегчить налоговый гнёт", а для того, чтобы собрать больше налогов. С тех, кто испугается и решит заплатить 4%. Но большинство граждан не верят в добрые намерения властей.
Совершенно верно. Самозанятый не может выпустить проект. Но, вполне может оказать услугу по оформлению чертежей. И уже далее, компания со штатом оформление этих чертежей проверит и выпустит под своим штампом. и всем харашо.

4%... объективно это не много. за спокойствие. есть опасения, что эта цифра вырастет ))) это да. всех посчитают и потом увеличат. по этому, спасибо. не надо. )))
ssn вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2020, 15:21
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,689


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
Самозанятый не может выпустить проект. Но, вполне может оказать услугу по оформлению чертежей. И уже далее, компания со штатом оформление этих чертежей проверит и выпустит под своим штампом. и всем хараш
За "услугу по оформлению чертежей" самозанятый не будет отвечать. "Линии начерчены прямо"? Прямо. А отвечать за содержание чертежей кто будет? Компания со своим "штатом", который этот проект не делал? Кто на стройке вопросы решать будет? "Господин оформитель"?

Нет, самозанятость в настоящем проектном деле бесперспективна. В каких-нибудь шаражках могут попытаться мухлевать, но это будет недолго.

А вот инженер, умеющий чертить, может действительно оказывать услуги. Например студентам для курсовых и дипломных проектов. Вот там его подпись совершенно не нужна. И таких работ всегда было много и много есть сейчас, некоторые этим постоянно занимаются. Но налоги, даже 4%, платить не собираются. Зачем?

Ну и это работа от случая к случаю. Как "самозанято" кошельки из карманов тырить.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли проектировщик быть самозанятым?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПДС 10 + Автокад 2014. Дико тормозит любой файл, даже новый, в чем может быть причина? erikbond ПО от CSoft 21 13.12.2016 16:27
Может ли проектировщик отказаться вести авторский надзор? avk77 Технология и организация строительства 17 14.01.2016 09:42
Какой может быть конструкция старого офисного здания? Wild Vodnik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 15.10.2015 10:38
Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 27 18.12.2013 00:45
Какая может быть приложена равномерно распределенная нагрузка к ребру плиты? via001 Железобетонные конструкции 1 26.07.2013 22:32