Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения

Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2019, 15:42
Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения
oksana_fima
 
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 15

в прошлом году были обсуждения проекта изменений в ГОСТ Р 21.1101-2013. В сети даже выложен проект нового стандарта.
На форуме есть ссылки о введении в действие нового норматива с 01.06.2019.
Нет ли у кого информации, введут ли новый стандарт в июне? и есть ли его утвержденный вариант? время до введения уже совсем мало осталось.
Просмотров: 30092
 
Непрочитано 13.06.2019, 10:00
#21
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А тенденция такова, что без инженеров от поставщиков оборудования (и их чертежей)
не понятно, как это связано с:
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
что очень мешает выдавать эскизы технологических схем от буржуинских производителей оборудования
никто и не говорит, что отказываться от их услуг. Но что желательно все-таки ознакомиться с предлагаемыми решениями, а не просто вставить в проект (если отменить требования к оформлению), накопипастить рекламного описания и все это отправить заказчику под видом нормальной документации.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 10:12
1 | 4 #22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Вы все это тоже предлагаете делать без единого, ГОСТовского шаблона
Вот мне довелось работать когда еще не было СПДС вообще. Кто как придумает, тот так и оформлял, даже в одной организации чертежи были разные. Читать было очень трудно, особенно строителям, которым из разных источников попадали.

Система поставило всё на место. Открываешь любой проект и четко знаешь где что должно быть и в каком виде. Противиться этому просто глупо.

В стандартах не всё хорошо, не все вопросы решены, их улучшали. Вот только в последнее время часто ухудшения наблюдаются или отставания от жизни несмотря на "актуализацию".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 10:30
#23
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Открываешь любой проект и четко знаешь где что должно быть и в каком виде.
но, например, если бы разрешили менять ширину основной надписи и полей в некоторых пределах, а не строго 185мм - то уже много проблем решило бы: что не влезает надпись на чертеж (что не хватает каких-то пару см, чтобы не брать формат большего размера), не влезает название/адрес объекта, да и просто фамилия с инициалами. При этом вся информация остается на своих местах. Мелочи, но из них складывается удобство практического использования.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 11:06
#24
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
то уже много проблем
Проблемы выдумываем себе сами. Если человек приучен к порядку, то и рабочий стол у него не завален бумагами. Аналогично и с нормативами, со строительством и т.д. Почему в Германии все крыши отдельной деревни имеют одинаковый цвет. Люди приучены. У нас обязательно найдется умник с намерением обойти норму. Причем это совсем не творчество, а по безграмотности.
layer вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 11:17
| 1 #25
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Проблемы выдумываем себе сами. Если человек приучен к порядку, то и рабочий стол у него не завален бумагами. Аналогично и с нормативами, со строительством и т.д. Почему в Германии все крыши отдельной деревни имеют одинаковый цвет. Люди приучены. У нас обязательно найдется умник с намерением обойти норму.
вы хоть читали бы посты, прежде чем пальчики гнуть, что ли) Я написал, с чем реально сталкиваешься и как это можно было бы поправить, не руша всю систему оформления.. А у вас в голове все в кучу: цвет деревенских крыш в Германии, российские нормы оформления..)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 12:41
| 1 #26
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Offtop:
Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Почему в Германии все крыши отдельной деревни имеют одинаковый цвет
вот это тоталитаризм, все как из инкубатора

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если бы разрешили менять ширину основной надписи и полей в некоторых пределах,
нет уж, спасибо. Были у нас такие умники, меняли ширину и высоту форматов, когда электрические схемы не влезали. А мы за ними в PDF переводили, из модели. Дык там приходилось совершать кучу действий, потом ложился спать - а перед глазами рамка выделения стояла и снилась потом
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 12:45
#27
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Ranli, почитайте внимательнее) На размер форматов и не покушаюсь, как раз наоборот - чтобы использовать стандартные форматы наиболее эффективно по площади)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 13:32
#28
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если бы разрешили менять ширину основной надписи и полей в некоторых пределах, а не строго 185мм
Вообще то данный размер (185мм) продиктован практической необходимостью
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon на форуме  
 
Непрочитано 13.06.2019, 13:42
#29
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Вообще то данный размер (185мм) продиктован практической необходимостью
да - видимостью в сброшюрованном альбоме формата А4. Но реально поля малы, а начинать сжимать и уменьшать текст - читаемость только ухудшается.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 14:06
#30
gensex


 
Регистрация: 21.04.2019
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Почему в Германии все крыши отдельной деревни имеют одинаковый цвет. Люди приучены.
Это не люди приучены. Это штрафы и предписания на демонтаж строений, не удовлетворяющих утвержденному деревенской администрацией регламенту на цветовые решения и материалы в отделке строений.
У нас в Воронеже несколько лет назад ввели подобный регламент на оформление торговых точек. Теперь почти все ларьки в городе единообразные. Смотрится симпатично. Но продавцы, конечно же, не по своей воле все это переделывали.
gensex вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 14:28
#31
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Так вот все эти требования, нормы, предписания и (как говорят бизнесмены, см. сайт ТПП например) и мешают бизнесу. Был такой случай проектировали нефтебазу, сделали компоновку резервуарного парка, показали заказчику. А он говорит зачем такие большие расстояния между резервуарами вот мол я был в Эстонии, так там между резервуарами 1 метр, а у вас столько пустого места!?! Но г-н не учел, что у "супостата" есть такие штуки, как, например, страхование. Заплатил он кругленькую сумму, на которую посчитали страховщики ему риски, и строит с расстоянием в 1 метр. И то это согласно расчетам, а не с потолка.
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 16:03
| 3 #32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Вообще то данный размер (185мм) продиктован практической необходимостью
Да, как и многое другое в ГОСТ. Но ничто не мешает расширять строки по высоте - нет никакой практической необходимости делать их строго по ГОСТ, именно 5, 10 и 15 мм.

Вот у нас в институте в самые тоталитарные времена просто своим СТП разрешили увеличивать высоту граф (названия объектов очень длинные) и никому это не повредило. Возможен и вариант с краткими названиями. На титульном листе - полное, оно иногда бывает такое, что никак в "штамп" не поместится. А в основных надписях - короткое. Так у меня и в программах предусмотрено.

Да и фамилии можно бы заменять псевдонимами. Вместо "Цимбалюк-Романовская-Джигарханян" - "Ц-Р", можно с расшифровкой.

Таких казалось бы мелких но важных нюансов много бывает. Вот на АВОК спорят - есть графа "Установленная мощность электродвигателей, кВт" для ОВ. Но там бывают не только электродвигатели, но и электрокалориферы (в разы мощнее), насосы и прочее. При формальном подходе они не будут учтены. У нас изменили наименование графы на "Установленная мощность электроприемников, кВт" и всё стало понятно.

Но находятся люди, которые говорят "Нельзя нарушать ГОСТ". С пеной у рта.

Таких примеров по поводу возможной свободы в ГОСТ каждый много может привести.

Однако конечно, оформительские ГОСТ никаких препятствий бизнесу не создают. А если и создают, то сами же "бизнесмены". Вот сталкиваюсь с одним крупным институтом из системы РосХххх, там над рядовыми исполнителями масса "способствующих", которые цепляются именно за оформление, причем по самым мелочам. Типа везде высота шрифта должна быть "как во всей нашей Системе", или отступы абзацев или еще что. Причем не только в документах для заказчика, но и в расчетах, просто хранящихся в архиве. Работа очень тормозится.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 19:29
| 1 #33
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
<phrase 1=


Человек с фамилией
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Цимбалюк-Романовская-Джигарханян"
не может работать в проектировании
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon на форуме  
 
Непрочитано 14.06.2019, 07:21
#34
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот сталкиваюсь с одним крупным институтом из системы РосХххх, там над рядовыми исполнителями масса "способствующих", которые цепляются именно за оформление, причем по самым мелочам. Типа везде высота шрифта должна быть "как во всей нашей Системе", или отступы абзацев или еще что. Причем не только в документах для заказчика, но и в расчетах, просто хранящихся в архиве. Работа очень тормозится.
да уж, там этого маразма в разы больше становится с каждым годом. Любой самый вшивый документ прогоняется по полной, начиная с распределения примитивов по слоям (которые буква в букву должны соответствовать утверждённому перечню)
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 08:58
#35
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
но, например, если бы разрешили менять ширину основной надписи и полей в некоторых пределах, а не строго 185мм - то уже много проблем решило бы:
Кстати, подобное было в типовом проектировании (точно знаю по жилье, вроде и ЦНИИЭПжилища практиковал). Насколько помню, штамп высотой где-то 15 мм на всю ширину А3.
Очень удобно, а то правая часть из-за штмпа практически из чертежа вылетает.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 09:11
#36
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Но реально поля малы, а начинать сжимать и уменьшать текст - читаемость только ухудшается.
Ну так ведь нужно с умом подходить, а не писать "район Старгорода с северо-запада, со стороны деревни Чмаровки".
Может нормы развивать не в направлении к отдельному листу под основную надпись, а к каким нибудь применяемым сокращениям?

Прослеживается тенденция к развалу системы ПДС. Подозрение на лобби BIM.

П.с. За последние лет 15 я не помню ни одного случая в работе где бы номер чертежа был определяющим. В основном ориентируются по "кличкам" присваиваемые объектам. А "до того" помнится "старички" такие скандалы устраивали из-за банальной перенумерации листов/страниц.

Последний раз редактировалось crossing, 14.06.2019 в 09:26.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 09:31
#37
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


https://allgosts.ru/01/100/gost_21.501-2018 - тут указана дата введения 06/01/2019
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 10:11
#38
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Кстати, подобное было в типовом проектировании (точно знаю по жилье, вроде и ЦНИИЭПжилища практиковал). Насколько помню, штамп высотой где-то 15 мм на всю ширину А3.
Очень удобно, а то правая часть из-за штмпа практически из чертежа вылетает.
Такое было не только в типовых проектах. Наш Гражданпроект все чертежи делал с таким "штампом". Подписи при этом были на левом поле, где теперь согласование.

Это было рационально - в формат А3 как раз вписывалась секция жилого дома. В формат А2 - весь дом, да еще с фрагментами.

В инструкции по оформлению для жилищно-гражданского строительства прямо была указана такая возможность.

Бывала и смесь. Например чертежи АС серии 86-011 имеют в общих данных штамп по СПДС, а на листах с планами - "низкий штамп". Это вполне разумно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 10:29
#39
gensex


 
Регистрация: 21.04.2019
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
https://allgosts.ru/01/100/gost_21.501-2018 - тут указана дата введения 06/01/2019
Вопрос был про другой ГОСТ.
gensex вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 10:38
| 1 #40
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это было рационально
То что было рационально - выходило под "руковдящими материалами" профильных министерств и ведомств. Зачем с этим лезть в основу основ?
Если поднять архивы - то у каждого раздела была своя "отсебятина", но ГОСТы были едиными.
crossing вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли как-то марки асфальтобетона из нового ПНСТ 265— 2018 привязать к ГОСТ 9128-2013? 486 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 31.07.2018 12:19
Знает кто-нибудь новый ГОСТ взамен 4979-49? Яна Фосс Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 18.06.2014 11:14
Новый ГОСТ по обследованию и мониторингу msv_mnv Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 04.04.2014 10:07
Кто как применяет новый ГОСТ 10922-2012. maks-ufa Железобетонные конструкции 1 25.02.2014 11:35