[RIG1978]

Уважаемые Коллеги добрый день.
Столкнулся с немного не свойственной мне задачей, разобраться с тем как составляются сметы на ПНР по Эл.

Давайте сразу попрошу пожалуйста не комментировать вопросы типа: зачем это нужно, пусть специальные сметчики считают или что-то типа такого... Нет у нас специальных сметчиков, есть самые обычные, которые не знают как составить сметы на ПНР и нам поставлена задача сначала грамотно в этом разобраться, затем взять себе сметчика и совместно подготовить локальные сметы на большой объем ПНР по системам электроснабжения.

Еще один важный момент (для тех кто в курсе сметного дела)- на данном этапе нас интересуют не цены, а чел./часы, т.е. применяем не ФЭР и т.п., а ГЭСН.

В чем я смог разобраться на сегодняшний день:
1. Есть такая : МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МДС 81-35.2004).
2. В этой методике указывается, что Эл. считается по данным ГЭСНп 81-05-01-2017 , и приводятся определенные коэффициенты в зависимости от условий производства работ.
3. Лично в моем понимании эти ГЭСН составляли очень не обдуманно, кучу мелких (не нужных) проработок по генераторам , трансформаторам и лифтам, но совершенно плохо (а по моему ни как) не рассмотрены вопросы ПНР групповых сетей, щитов и т.п. Но это эмоции, которые мешают делу, ничего другого нет и нужно исходить из того, что есть.

Например попробовал расчитать ПНР щита 0.4 кВ. с выкатными ячейками . Каждая ячейка содержит: и силовые автоматы, и цепи управления внешним эл. оборудованием (например эл. двигателями), и индикацию, и обмен данными с АСУТП.
4.Из того, что смог найти на форумах сметчиков, в пояснениях к ГЭСН и примерах найденных мною смет - берешь спецификацию на щит и подбираешь из ГЭСН подходящие расценки под каждый элемент из спецификации щита. Плюс еще есть разного рода расценки на проверку взаимной (межблочной) работоспособности элементов или обмен сигналами с АСУТП.

Вопрос это правильный подход, в смысле просто берешь по спецификации все, что есть и погнал? В щите много автоматов, кнопок, релюшек, пускателей, индикаторов и т.п.

ЩИТ был собран на заводе, проверен и "прогружен" на заводе и поставлен на площадку и согласно программе нам нужно выполнить в принципе стандартные полевые проверки: проверить функциональность узлов и элементов, и выполнить измерения изоляции, заземления и т.п.

Например у АСУшников предусмотрен ГЭСНп 81-05-02-2017, так там ситуация другая- для щитов и панелей предусмотрены определенные категории сложности и количество каналов..

Если у кого-то есть опыт в этом деле, помогите пожалуйста разобраться:
1. как правильно считать смету для ПНР щитов (не просто с набором автоматов, а немного по сложнее)?
2. как правильно считать смету для ПНР системы освещения (например), ведь там не только измерения сопротивления изоляции и заземление, но у функциональная проверка оборудования и измерения токов и напряжений в каждом оборудовании.

Искренне благодарен всем, кто откликнулся!

[Валериан]

Сообщение от RIG1978 применяем не ФЭР и т.п., а ГЭСН

А чем вас ФЕРп-2001-1 Сборник № 1 не устраивает. Там и прямые затраты (оплата труда пусконаладочного персонала) в руб. приведены и затраты труда в чел.-ч приведены.
Расценки разработаны на основе ГЭСНп-2001-01.
Объем пусконаладочных работ и испытаний оборудования соответствует требованиям главы 1.8 ПУЭ

[RIG1978]

Сообщение от Валериан А чем вас ФЕРп-2001-1 Сборник № 1 не устраивает. Там и прямые затраты (оплата труда пусконаладочного персонала) в руб. приведены и затраты труда в чел.-ч приведены. Расценки разработаны на основе ГЭСНп-2001-01. Объем пусконаладочных работ и испытаний оборудования соответствует требованиям главы 1.8 ПУЭ

Устраивает. Только у меня суть вопроса больше касается именно принципов, подготовки сметы на пнр.
Я правильно понимаю, что просто беру спецификацию на щит, со всеми автоматами, пускателями, кнопочками, лампочками и т.п. и подбираю под каждую позицию расценки по таблице, хоть гэсн, хоть фэр...

[Jоhnny]

А причём тут ПНР на каждую лампочку, автомат и пр.? Вообще если в щите всё оборудование новое, то даже автоматы не надо все проверять, 30% по-моему, это в ПУЭ есть. Щиты ваши комплектные, заводские, испытания все прошли.

[Магомед Магомедов]

Наверное сначала нужно программу пусконаладочных работ составить. Которая у вас уже есть.

Сообщение от RIG1978 согласно программе нам нужно выполнить в принципе стандартные полевые проверки: проверить функциональность узлов и элементов, и выполнить измерения изоляции, заземления и т.п.

Вот ее потом можно в смету переводить. Любым удобным способом.

Сообщение от Jоhnny А причём тут ПНР на каждую лампочку, автомат и пр.? Вообще если в щите всё оборудование новое, то даже автоматы не надо все проверять, 30% по-моему, это в ПУЭ есть. Щиты ваши комплектные, заводские, испытания все прошли.

Да. И при монтаже электроосвещения первичное опробование всегда проводится.
Например:
ФЕРм 08-03-594-10
Светильник с люминесцентными лампами в подвесных потолках, устанавливаемый на подвесках, количество ламп в светильнике до: 2
Состав работ:01. Изготовление конструкций. 02. Установка конструкций. 03. Установка светильников. 04. Присоединение. 05. Вертывание ламп. 06. Опробование на зажигание.

[Валериан]

Сообщение от Jоhnny Вообще если в щите всё оборудование новое, то даже автоматы не надо все проверять, 30% по-моему

Вы ПУЭ когда то читали?
1.8.1. Электрооборудование до 500 кВ, вновь вводимое в эксплуатацию, должно быть подвергнуто приемо-сдаточным испытаниям в соответствии с требованиями настоящей главы. Приемо-сдаточные испытания рекомендуется проводить в нормальных условиях окружающей среды, указанных в государственных стандартах.
При проведении приемо-сдаточных испытаний электрооборудования, не охваченного настоящими нормами, следует руководствоваться инструкциями заводов-изготовителей.
1.8.3. Помимо испытаний, предусмотренных настоящей главой, все электрооборудование должно пройти проверку работы механической части в соответствии с заводскими и монтажными инструкциями.
1.8.4. Заключение о пригодности оборудования к эксплуатации дается на основании результатов всех испытаний и измерений, относящихся к данной единице оборудования.
Ни о каких 30% и речи нет

[kifa]

Сообщение от Валериан Ни о каких 30% и речи нет

ну да....там поменьше

3.2. Проверка действия расцепителей. Проверяется действие расцепителя мгновенного действия. Выключатель должен срабатывать при токе не более 1,1 верхнего значения тока срабатывания выключателя, указанного заводом-изготовителем.
В электроустановках, выполненных по требованиям раздела 6, глав 7.1 и 7.2, проверяются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 2% выключателей распределительных и групповых сетей.
В других электроустановках испытываются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 1% остальных выключателей.
Проверка производится в соответствии с указаниями заводов-изготовителей. При выявлении выключателей, не отвечающих установленным требованиям, дополнительно проверяется удвоенное количестве выключателей.

[Jоhnny]

Даже так. Мне почему-то казалось больше, может где ещё в другом месте видел, если найду скину. В памяти отложилось 30, ну или может 10%, ещё со ссылкой на то что если оборудование новое. Как-то короткое время занимался ПНР-ами, ну в смысле лабораторными испытаниями.

[Pavel_V]

В первую очередь надо определиться, вы для чего сметы считаете? Если от подрядчика и надо накрутить стоимость или от заказчика и нужно подрядчика опустить или от проектировщика, чтобы максимально соблюсти нормы.
1. Для ПНР щитов есть несколько методик составления смет. Можно даже по сборнику АСУТП определить сложность системы управления и посчитать каналы управления (это не просто, но разобраться можно). И это может пройти, если заказчик тупой (а других последнее время я не встречал).
2. По-любому нужно выполнить прогрузку автоматов. Однако тут засада - дифавтоматы прогружать нельзя, придется верить джентельменам на слово.
3. Нужно выполнить проверку изоляции соединительных проводов. Количество можно взять из спецификации шкафа.
4. ПНР обычно расцениваются не по ГЭСН, а по ТЕРп вашего региона. Нормальный заказчик или бюджетники развернут ГЭСНп и ФЕРп не смотря сами сметы.
5. Типичные расценки на ПНР сложного щита:
ТАБЛИЦА 01-11-028. Измерение сопротивления изоляции мегаомметром
ТАБЛИЦА 01-03-025. Схемы электромагнитной блокировки коммутационных аппаратов
ТАБЛИЦА 01-04-001. Защиты прямого действия
ТАБЛИЦА 01-04-002. Тепловые защиты
ТАБЛИЦА 01-04-006. Защиты от коротких замыканий на "землю"
ТАБЛИЦА 01-05-002. Отдельные устройства
ТАБЛИЦА 01-05-016. Устройства АВР трансформаторов и линий
ТАБЛИЦА 01-05-028. Автоматические регуляторы
ТАБЛИЦА 01-06-010. Устройства питания цепей защиты
ТАБЛИЦА 01-06-012. Устройства мигающего света
ТАБЛИЦА 01-06-021. Схемы разводки трехпроводной системы - если шкафов несколько и они работают взаимозависимо
ТАБЛИЦА 01-08-022. Преобразователи частоты
ТАБЛИЦА 01-11-024. Фазировка электрической линии или трансформатора

А вот по этим расценкам определяется стоимость проверки коммутации (выбрать одну):
ТАБЛИЦА 01-09-010. Функциональные группы управления релейно-контакторные
ТАБЛИЦА 01-10-001. Схемы сбора и реализации сигналов информации - здесь нужно количество сигналов посчитать, не просто но можно разобраться
ТАБЛИЦА 01-13-001. Электрически взаимосвязанные устройства в электроустановках

Если нужно настраивать петлю регулирования, например на приточках:
ТАБЛИЦА 01-09-013. Контуры систем автоматического регулирования

Конкретно под выкатную ячейку:
ТАБЛИЦА 01-13-010. Механизмы, связанные между собой блокировочными связями - проверка механических блокировок
ТАБЛИЦА 01-13-020. Агрегаты, связанные между собой блокировочными связями - проверка электрических блокировок

Тема ПНР довольно объемная и каждый толкует составление смет на это дело по-своему. Почитать нужно внимательно указания по применению сборника расценок, многое станет понятнее.

[RIG1978]

Павел Спасибо Вам большое.
Похоже Вы поняли смысл моего вопроса. Мы пользуемся ГЭСН поскольку ставка человека часа уже есть.
Я примерно так и сделал как Вы указали и у меня на один щит получилось довольно большое количество чел. часов. За счет таблиц: 01-10-001 -01, 01-09-001-01, по сути проверка лампочек, кнопочек и т.п.
Я правильно сделал, что забил в Сметы проверку индикаторов и различных кнопок, коих великое множество (в нашем щите), взял просто по спецификации?

Извините за то, что выпал на время, был в командировке.

[W985]

Здравствуйте. из своего опыта могу сказать, что цену ПНР по сетям электроснабжения стараются резать до минимума электросетевые организации. теоретически, объем измерений на пнр должен быть большой, а из этого списка вам вырежут кучу и оставят только самое необходимое...