[ФАХВЕРК]

Лук+лимон+чеснок и 100 гр. сверху....

[Komplanar]

Все быстро узнали, что маски должны носить только больные, чтобы не распространять. Азбука же. Вот только - как больной узнает, что он болен, если он в скрытой или лёгкой фазе? Или у него простудные заболевания практически перманент? И как здоровым узнать, что вон тот вон прохожий, без маски, вдруг не раскашляется, проходя мимо? Поэтому простой, простейший выход - маски должны носить все, во время эпидемии. Без каких-либо исключений. Потому что подход "маски должны носить только больные люди" подразумевает тотальный контроль по определению больных людей, что существенно сложнее, чем просто визуальный контроль "все люди в общественных местах носят маски".
Впрочем, этот очевидно простой способ был испорчен барыгами, скупившими маски в ожидании мегаприбылей. В результате - ни мегаприбылей, ни масок...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar Поэтому простой, простейший выход - маски должны носить все, во время эпидемии. Без каких-либо исключений. Потому что подход "маски должны носить только больные люди" подразумевает тотальный контроль по определению больных людей, что существенно сложнее, чем просто визуальный контроль "все люди в общественных местах носят маски".

Маски до одного места, т.к. грипп передается через слизистую! Специальные очки еще надо надевать. Да и маски должны быть определенные.
В принципе, маски делаются из ваты и марли путем нехитрых манипуляций.

Сообщение от ФАХВЕРК Лук+лимон+чеснок и 100 гр. сверху....

Лучше квашеную капусту. Больше исваивается витамина С. Больше, чем из лимона, в котором его больше. А от 100 я бы воздержался как раз.

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx Солид, а как это выявляется то?

На данный момент только ПЦР.
Специфического теста еще нет. Поэтому статистика может быть неточна, причем, в обе стороны.

[Tyhig]

Больше пугает не сам вирус, а отношение к нему окружающих.

Ближе к апрелю уже все шапкозакидатели резко сменили курс на бдительность и осторожность. Продолжают вешать ярлыки про паникёрство. Но уже не так активно, страшно что ли стало ? Интересные ребята. Как вы живёте ? У вас всё в жизни происходит внезапно и неожиданно ? Наверное, интересная жизнь... Как вы выжили в пещерный век ? Тигров не существует, ой меня ест тигр... Хотя... Наверное, вы и правда были тогда очень нужны. Тиграм много не надо...

Люди, нам страну строить. Надо осторожнее и предусмотрительней вести себя. Храбрость никогда не бывает уместной. Не знаю ни одного случая в истории, когда храбрость была бы предпочтительней предусмотрительности. Те же 300 спартанцев, в анналы истории, конечно, попали, а полуостров, в итоге, всё равно за Персией остался.
И ярлыки вешать - последнее дело.

И, вообще, пора пропагандировать трусость. А то ракеты падают, ССК ломается, жизнь боль. Менталитет нашей стране, имхо, явно мешает развиваться.

[asys]

Сообщение от Солидворкер Пока случаев мало выявлено

- Мы провели тесты и выявили в России 28 больных коронавирусом
- А сколько тестов провели?
- 28

А если не тестировать, то и эпидемии нет

[Komplanar]

Сообщение от asys - Мы провели тесты и выявили в России 28 больных коронавирусом - А сколько тестов провели? - 28 А если не тестировать, то и эпидемии нет

Ещё одно заблуждение, только уже в обратную сторону. Россия одна из стран-лидеров по числу проведённых тестов. На 19-е марта было проведено 143,5 тысячи тестов на коронавирус в России. При этом показательно, что в России положительным оказывались порядка 0,1% от тестируемых, в Италии - 8% от тестируемых. Что намекает, что там впереди не столько пик эпидемии, сколько пик выявленных случаев...

[Bull]

Сообщение от Komplanar Поэтому простой, простейший выход - маски должны носить все,

Раз говорим о защите, то маски не спасают. Меня вот это больше всего и удивляет. Маска спасает когда единственный путь передачи - через дыхательные пути. А тут уже давно всем известно, что передается через слизистую. Т.е. и глаза, и уши. Ношение маски как защита извне в данном случае выглядит как надевание перчаток и ныряние в говно - я же прикрылся Если пропагандируешь защиту, будь добр, соблюдай полный порядок - надевай противогаз плюс перед снятием продезинфицируй руки, чтобы осевшая на них зараза не перекочевала при касании глаз/ушей. А в маске есть смысл только тем, кто болен. Чихом / кашлем они и передают. Слизистые никак не "выстреливают".

[Komplanar]

Эм. Что за однобокий подход - маски не помогают, и что, маски никому не носить? Разумеется, ТОЛЬКО маски не спасают. Спасает комплексный подход. Руки мыть - ВСЕМ. Маски носить - ВСЕМ. Дистацию соблюдать в один метр - ВСЕМ. Стараться не касаться лица до того, как обработал руки антисептиком - ВСЕМ. Всего один человек, забивший болт на элементарные правила гигиены при эпидемии, легко может стать суперраспространителем, как это произошло с пациентом №31 в Южной Корее (впрочем, там на гигиену забил целый локальный социум...)
И ещё про маски. Даже обычная мед маска существенно уменьшает количество троганий пальцами носа и вокруг рта. Возле глаз, разумеется, нет. Поэтому вспоминаем фотографии китайцев в метро, которые надевали на головы обрезанные пятилитровые бутылки и понимаем, что это не такая уж плохая защита для тех, кто не может контролировать непроизвольные прикосновения к лицу.
Offtop: И ещё, уже на уровне ИМХО. Не противогазы, нет, не та штука, которая надевается на голову целиком... Есть такие штуки, респираторы, с угольными фильтрами. В сочетании с защитной маской для глаз и дождевиком с капюшоном - вполне себе доступный комплект для похода даже в самые зараженные вирусом места. Пока в таком комплекте надобности, разумеется, нет. И вряд ли возникнет необходимость - тотальный карантин наступает раньше, чем стадия необходимости в таком комплекте защиты.
P.S. Не уверен насчёт дождевика. Тело под ним будет потеть, а защиты от попадания воздуха он не даёт, только от непосредственного контакта и сильно кашлянувшего-чихнувшего прямо на одежду человека. При ходьбе воздух может наоборот, затягивать/выдувать из-под дождевика, в результате капельки с вирусом могут попасть на вспотевшую кожу

[Bull]

Сообщение от Komplanar Эм. Что за однобокий подход - маски не помогают, и что, маски никому не носить?

Я такое говорил? Я говорил что носить маски и говорить "я защищен" абсолютная чушь. Только и всего. Вы думаете, будь эта зараза приставучей хотя бы на 80% прохожих и при этом летальной близко к 50%, противогазы не были бы хитом продаж? А раз так, то каждый просто защищает себя так, как считает. Или не защищает, как в случае обычного гриппа/ОРВИ. Но носить маску и говорить "будьте как я" в данном случае напоминает того, кто в храм заглядывает раз в году по религиозному празднику и говорит "я глубоко верующий человек". Как тот не является верующим, так и носящий маску не является "ответственным перед социумом личностью". Короче, показуха. И хвастать этим не надо. Если заболел, понятное дело, носи маску. Тогда ты ответственный. Хоть и немного запоздавший. А так...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar Спасает комплексный подход. Руки мыть - ВСЕМ. Маски носить - ВСЕМ. Дистацию соблюдать в один метр - ВСЕМ. Стараться не касаться лица до того, как обработал руки антисептиком - ВСЕМ.

Если это ваш комплексный подход, то вы просто ещё один:

Сообщение от Komplanar забивший болт на элементарные правила гигиены при эпидемии,

Защиты других частей со слизистой-то нет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Bull Если заболел, понятное дело, носи маску. Тогда ты ответственный. Хоть и немного запоздавший. А так...

Если заболел и есть характерные признаки (не важно какого вируса) - сиди дома и не разноси заразу.
И это не касаемо корона-вируса. А вообще обо всём, что передаётся воздушно-капельным путём.

А если ты заболел, но ещё не знаешь об этом? Если ещё нет характерных признаков?
Вот чтобы не распространять то, о чём ты сам ещё не знаешь, одевай намордник.
Хуже - не будет, я думаю.

[Komplanar]

Сообщение от Bull Защиты других частей со слизистой-то нет.

А теперь внимательно читаем рекомендации ВОЗ по поводу защиты от коронавируса, размещённые в первом посте. Где так же поясняется, почему всё то, что я описал, И ЯВЛЯЕТСЯ защитой слизистой глаз от коронавируса. Эпидемия коронавируса распространяется в первую очередь потому, что люди не соблюдают эти элементарные рекомендации.
Пожалуй, один момент я пропустил, где рекомендуется использовать антисептики для рук (те, что с глицерином, могут сохранять длительный эффект), но... ситуация в аптеках пока такова, что ни антисептиков, ни масок пока нет. Надеюсь, к середине-концу недели ситуация начнёт выправляться.
Кстати, насчёт антисептиков для рук, рекомендации от ВОЗ по составу и самостоятельному изготовлению антисептиков.
https://www.who.int/gpsc/5may/tools/...duction_ru.pdf

[Дмитррр]

Сообщение от Tyhig Больше пугает не сам вирус, а отношение к нему окружающих.

Да отношение самое разное. В среднем адекватное.

КЛАССИФИКАЦИЯ РЕАКЦИИ ЛЮДЕЙ НА КОРОНАВИРУС
1. Эгоисты: "Мне похрен, мне нет 60 лет".
2. Встревоженные: "Все намного хуже, чем вы думаете".
3. Паникёры: "Мы все умрём! Конец света близко! Срочно покупать тушёнку, сгущёнку и туалетную бумагу!".
4. Антипаникёры: "Кругом одни паникёры".
5. Математики: "Вирус размножается по экспоненте!" vs "Заражено всего 0 целых хрен десятых от населения".
6. Вирусологи: "Вирус куда смертельнее гриппа" vs "Вирус куда безопаснее гриппа".
7. Расисты: "Вирус заражает только китайцев"/"Во всём виноваты китайцы".
8. Общительные: каждые десять минут пишут твиты о том, как их здоровье и как они себя чувствуют.
9. Любители риска: "Сейчас еду в метро, по результатам отпишусь, если буду жив".
10. Юмористы: "Коронавирус при переходе границы России превращается в ОРВИ".
11. Антиюмористы: "И как вы только смеете шутить, когда умирают люди?".
12. Оппозиционеры: "Правительство реагирует слишком медленно" vs "Правительство в борьбе против вируса попирает права и свободы".
13. Лоялисты: "Правительство всё делает грамотно, могу только поаплодировать чёткой и слаженной работе".
14. Свидетели апокалипсиса: "Планета очищается от мусора, имя которому человечество".
15. Экономисты: "Основной удар испытывает экономика".
16. Революционеры: "Это начало конца капитализма".
17. Мизантропы: "Наконец–то можно отдохнуть и не видеть этих проклятых людишек".
18. Интроверты: "Сидеть дома и ни с кем не общаться? Ну наконец–то хоть что–то, что я умею в совершенстве".
19. Статистики: "На дорогах каждый год гибнет 100 тысяч/от гриппа погибает миллион в год, но всем похрен".
20. Сторонники теорий заговора: "Это всё заговор масонов/рептилоидов/производителей туалетной бумаги/сочинителей мемов про вирус".
21. Успокаивающие других: "Да, дело плохо, но думаю, стоит отвлечься — поглядите–ка только на этого котика".
22. Успокаивающие себя: "Я не паникую, а 500 рулонов туалетной бумаги, 300 килограмм гречки и 200 банок тушенки все равно когда–нибудь пригодятся, да и квартиру украшают".
23. Те, кому война — мать родна: "Уникальный оберег от коронавируса всего за 5000 гривен".
24. Здравомыслящие: "Вирус — не катастрофа, но и не то, от чего можно отмахнуться. Нужно соблюдать предписанные меры безопасности и не нарушать карантин, чтобы уменьшить риск заражения и снизить тем самым нагрузку на систему здравоохранения".

[maratovich]

Предлагаю закрыть и стереть тему. Начали гайки закручивать.

[Сет]

Сообщение от Bull С нетерпением жду "статистиков" с летальностью 30-40% Которые делят умерших на количество заболевших 2-3 недели назад.

Нет, не так делят. Делят умерших на общее количество завершенных случаев (умершие+выздоровевшие). Текущая статистика лидеров по зараженности во вложении 1. Если мы посмотрим Италию, то там умерло 5476 и выздоровело 7024. Общее количество завершенных случаев 5476+7024=12500. Смертность на данный момент 5476/12500=43,8%. Похожая ситуация в Испании. В других странах лучше, в некоторых хуже. Обратите внимание на статистику Нидерландов. Из 215 выписанных из больниц - 213 выписали на кладбище. Если же говорить о средней смертности по всему миру, то смотрим вложение 2. Общее количество завершенных случаев 15433+103111=118544. Текущая смертность 15433/118544=13%.

Текущую статистику смотрю по этой трансляции.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Смертность на данный момент 5476/12500

Это летальность, а не смертность.

Смертность от вируса в Италии на данный момент около 0,01%

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Это летальность, а не смертность. Смертность от вируса в Италии на данный момент около 0,01%

Да как угодно можете называть, но именно эта цифра интересна. Она показывает шансы выжить при заражении.

[Vova]

Сообщение от Flexxxxxxxx - Маски нужны не от того, чтобы заразиться, а чтобы не заразить! Да еще каждые 2 часа их менять.

Кроме вот такого случая: заболевший чем-то (может и не этим вирусом, а обычной простудой, но кто это знает?), по возможности изолируется от остальных членов семьи. Надевает маску когда к нему в комнату заходят проведать. Члены семьи как бы превращаются в мед персонал и одевают маски зайти к нему в комнату. То есть семейный запас дефицитных масок (у кого он есть), быстро истощается.
Предлагаю в этой теме рассказывать как сделать самодельную маску и как ее применить вторично.

Способы, про которые "голь на выдумки хитра":
1. прогладить утюгом
2. положить на 20 сек в микроволновку.

СМД маски описываются в разных ютубах, можно также здесь выкладывать ссылки.

[kruz]

От утюга вирус не сдохнет. А вот замочить маску в самогонке....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Да как угодно можете называть, но именно эта цифра интересна. Она показывает шансы выжить при заражении.

Сообщение от Сет Нет, не так делят. Делят умерших на общее количество завершенных случаев (умершие+выздоровевшие). Текущая статистика лидеров по зараженности во вложении 1. Если мы посмотрим Италию, то там умерло 5476 и выздоровело 7024. Общее количество завершенных случаев 5476+7024=12500. Смертность на данный момент 5476/12500=43,8%. Похожая ситуация в Испании. В других странах лучше, в некоторых хуже. Обратите внимание на статистику Нидерландов. Из 215 выписанных из больниц - 213 выписали на кладбище. Если же говорить о средней смертности по всему миру, то смотрим вложение 2. Общее количество завершенных случаев 15433+103111=118544. Текущая смертность 15433/118544=13%.

Данные некорректны. В разных странах разный процент тестируемых.
Чем больше людей протестировали (даже без симптомов) - тем больше вероятность выявить на ранней стадии, ограничить распространение, посадить под наблюдение в больничку, обеспечить присмотр и уход. Плюс, если болезнь пройдёт в лёгкой форме, выздоровевший попадёт в статистику в число выздоровевших.
Италия из-за роста числа зараженных и нехватки материалов приняла решение тестировать на коронавирус только людей с тяжелыми симптомами и граждан, входящих в группу риска.

на сегодняшний день официальные показатели не отражают реальных масштабов заражения, а данные по смертности при этом рассчитываются в соотношении к подтвержденным случаям. Таким образом, если бы тестов проводилось больше, то и число подтвержденных случаев заражения было бы во много раз больше, а процент смертности в итоге снизился бы до значений, очень близких к показателям материкового Китая.

Если больной тяжёлый - вероятность смерти в качестве исхода заведомо высокая.
Если болеет в лёгкой форме - его не тестируют, он выздоравливает, в статистику выздоровевших не попадает.

Давай не раздувай панику.