[fyexby]

Технологи утверждают что рельсы это строительная конструкция. Строители говорятчто рельс относится к оборудовонию. И никто из них не хочет у себя в разделе закладывать рельсы. Так в каком же разделе они должны сидеть?

[Старый лицедей]

---

[Demmer]

Сообщение от tigra-18 - а что неправильного в том чтобы дать типовой узелок крепления рельса к ПБ и учесть рельсу(с крепежами) в ТХ(сделав выноску - см в разделе ТХ), отверстия под крепеж Вы в балках уже дали (или есть какое-то секретное знание, приобретаемое с десятилетиями опыта, без которого серийные крепежи не подходят).

Да и вообще пусть ПБ тоже ТХ подбирают, там по серии можно, нам конструкторам они не нужны!!!!!
Конструкторам оставить только фундаменты, и то если геология не сложная!!!

Кстати заметил в последнее время стало так, лишь бы на кого работу переложить.

Сообщение от tigra-18 - замену рельс как в таком случае оформлять, по 87 постановлению .

А как же замену ПБ оформить по 87 постановлению?

[crossing]

Сообщение от Demmer А как же замену ПБ оформить по 87 постановлению?

А виброгасители для вентилтора тоже в спецификацию КР будете вносить? Или опоры трубопроводов в КЖ будете вносить?

[Demmer]

Сообщение от crossing А виброгасители для вентилтора тоже в спецификацию КР будете вносить? Или опоры трубопроводов в КЖ будете вносить?

А если технолога попросят согласовать замену болтов (по классу прочности) или пластины (по марке стали или толщине) при стыковке рельс???

Так и будем друг другу вопросами отвечать? Или все таки поставим точку на том, что единогласного ответа нет. Удалось переложить на технолога хорошо, если ГИП приказал то делать самому.

[crossing]

Сообщение от Demmer Или все таки поставим точку на том, что единогласного ответа нет.

Ну это для Вас нет. Я своё мнение высказал. Выше. С сравнительными примерами.
Здесь же повторю - крановый путь - это оборудование, а подкрановые конструкции - относятся к строительным конструкциям.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от Demmer А если технолога попросят согласовать замену болтов (по классу прочности) или пластины (по марке стали или толщине) при стыковке рельс

- если я правильно понимаю, то стык рельсов тоже принимается по серии, в зависимости от марки рельса, и технолог имеющий профильное(строительное или машиностроительное, а не швейное или пищевое производство) образование прекрасно сможет выполнить эту процедуру, по замене рельса, накладки, болтов.
Когда я начинал работать в проектировании, архи в соседнем отделе прекрасно раскидывали жб перемычки на кладочных планах собственноручного изготовления и заготовки раскладки плит-пустоток тоже в легкую делали, а многие современные архи про перемычки даже понятия про них - для чего нужны, основные размеры, не всегда имеют; спецы ВК и ОВ теперь также прикидываются, что понятия не имеют о конструкциях крепления своих сетей в жилье и пытаются ссылаться на КР(КЖ).
А современному ГИПу(как я для себя выяснил) вообще без разницы кто сделает, хоть дворник Вася, главное чтобы заказчик принял и деньгу заплатил

[Demmer]

Сообщение от tigra-18 А современному ГИПу(как я для себя выяснил) вообще без разницы кто сделает, хоть дворник Вася, главное чтобы заказчик принял и деньгу заплатил

ТХ придет к ГИПу и скажет (Серия 1.426.2-7 Выпуск 6 Узлы крепления рельсов к подкрановым балкам и стыки рельсов. Чертежи КМ) марка стоит КМ, а значит должны конструктора предусматривать.

Больше чем уверен, так же и у автора, ТХ сваливают на конструкторов, а те на технологов. Но не кто доказать не может, кто должен закладывать. Хотя делать условно час тем или другим, но дело принципа, больше времени на спор потратят.
Хотя логика при замене крана понятна, а то кран поменяют, а задание на замену рельса конструкторам не выдадут.

[crossing]

Сообщение от Demmer Больше чем уверен, так же и у автора, ТХ сваливают на конструкторов, а те на технологов

Вы об данной проблеме очень хорошо осведомлены потому как, видимо, являетесь одной из сторон споров. Но я Вам объясняю с позиции тех.обслуживания. Закончились те времена когда машиностроители обслуживающие крановое хозяйство могли бы игнорировать строителей. Не очень это нравится тех.обслуживанию - со строителями теперь приходится делить нишу. У всяких ОКСов нужно подписывать, а обследования заказывать у спецов входящих в НОПРИЗ.

[ФАХВЕРК]

Пацаны, давайте.... чо там.. мостовик железный, дробилка тоже... и экскаватор карьерный... ))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бахил А чё, прикольно выдать КМД вообще без рельса. Пусть крановой сам крепит, раз по нему ездитЬ.

Нам не привыкать, сделаем
Иногда до курьёзов доходит, привозим кран, а там ещё рельсы как попало набросаны, а нам хотя бы пару рельс правильно положить, чтобы кран поставить

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от crossing Закончились те времена когда машиностроители обслуживающие крановое хозяйство могли бы игнорировать строителей. Не очень это нравится тех.обслуживанию - со строителями теперь приходится делить нишу. У всяких ОКСов нужно подписывать, а обследования заказывать у спецов входящих в НОПРИЗ.

Живы мы покуда...
А обследования кранов вообще-то заказывают в экспертных компаниях

[Krieger]

Ну так-то, крановый рельс учитывается при расчёте стенки ПБ. И особенно сильно рельс влияет на расчёт при тяжелом режиме работа крана. Так что, если кран более менее серьёзный, то на откуп кому-то рельсы отдавать нельзя. Поэтому рельс и способ его крепления должен быть указан в КМ, а его замена строго согласовываться с разработчиками.

[Demmer]

Сообщение от crossing Вы об данной проблеме очень хорошо осведомлены потому как, видимо, являетесь одной из сторон споров.

Нет, не являюсь. Но в серии 1.426.2-7 ПБ и рельсы идут в марке КМ. Потому мы и закладываем в км, по старинке. Но в современном проектировании возможно это не обязательно должно быть так, все могло поменяться, как говорится время идет, конституция нормы меняются.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Demmer Но в современном проектировании возможно это не обязательно должно быть так, все могло поменяться, как говорится время идет, конституция нормы меняются.

Мне вот такое в голову придти не может. Это какое-то не здоровое желание спихнуть часть своей работы на кого-то другого. А потом стать возможным соучастником разборок кто кому что должен. Подход должен быть простым:Сделал дело - слезай с тела. Сделал КМ - гуляй смело.... ну и рельс не забыл.

[Бармаглотище]

Рельсы нужны крановщикам - в ТХ их. Одобряю.
Фахверк нужен архитекторам, чтобы сэндвичи закрепить - в АР это фахверк!
Отверстия нужны ОВшникам для их коробов - в ОВ эти отверстия со всеми обрамлениями!
Фундамент под станок нужен технологу - так в ТХ этот фундамент!

А КМщик просто коробку дает, без фахверков, отверстий, лестниц и т.д. А остальные потом как хотят - так пусть и втискиваются в эту коробку, делают там что-то под себя.
Вот так будет правильно!
А то взяли манеру - то рельс им закажи, то трубу аспирации подбери, то бункер посчитай

Offtop: Мне тут недавно сказали: "А у нас в разделе КР все, что относится к объемно-планировочным, конструктора сами делают, из АР выбирают"

[Ильнур]

Сообщение от tigra-18 - а что неправильного в том чтобы дать типовой узелок крепления рельса к ПБ и учесть рельсу(с крепежами) в ТХ(сделав выноску - см в разделе ТХ),

Ключевое слово "учесть рельсу". Речь не об учете (уклон в сторону купи/продай) рельсы или бочек с апельсинами, а в проектировании, изготовлении и монтаже стальных строительных конструкций.

...или есть какое-то секретное знание, приобретаемое с десятилетиями опыта, без которого серийные крепежи не подходят...

Знания не секретные, как и все другие знания об строительных конструкциях. Я могу по Вашей ущербной логике отписать в ТХ ВСЕ СЕРИЙНОЕ ЗДАНИЕ целиком - а чо, не секретные же узлы емте....

А если снабженец заказчика найдет более выгодный ему кран с другим типом рельса

Если нужно поменять сечение какого-либо элемента конструкции (а рельс неотъемлемая часть подкрановых путей, т.е. строительная конструкция), то в раздел КМ (КЖ и т.д.) вносим изм.

. как в этом случае быть.

Стандартно-логично, как традиционно все 100 лет делалось. В раздел КМ вносим изм. А не извращаемся через ..опу (ТХ).

.. в медицине, бытовой технике Вы сторонник того-же - "100-летних практик", или все-таки за современные методы и средства;

Не нужно путать один продолговатый предмет с другим продолговатым предметом. "Современность" НИКАК не гарантирует эффективность. Сдуру можно и орган сломать. Вы предлагаете не "современное" средство, а новое извращение.

а за возвращение чугуна и заклепок не ратуете?

Молодой человек...чугун и заклепки никто не отменял - там где они эффективнее, чем болты и сталь, они и сегодня применются, причем очень широко. Не нужно что попало вещать.
crossing

...повторю - крановый путь - это оборудование...

Софсем попугай.
Старый лицедей

...Сынок, я все стыковки на ДШ и всевозможные крепления изучил еще лет 10 назад.

как раз лет 10 назад я начал наоборот забывать про "всевозможные" и не только.
Знание технической сути должно приводить к правильным выводам. Если кАнешнА ориентация естественная.
Молодежь тут дуркует в силу кривого воспитания в духе "все легко меняется/подменяется, в т.ч. пол" , но Вы-то куда?

[Demmer]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне вот такое в голову придти не может.

Мы тоже все в КМ делаем, как то и не думали рельсы переложить на кого нибудь другого.
Offtop: Не получилось у молодежи систему поменять(((

[tigra-18]

Сообщение от Ильнур Знания не секретные, как и все другие знания об строительных конструкциях. Я могу по Вашей ущербной логике отписать в ТХ ВСЕ СЕРИЙНОЕ ЗДАНИЕ целиком - а чо, не секретные же узлы емте....

- так вот он как начинается старческий маразм. На всякий случай, дедуля, ключевое слово, из темы - "У кого в спецификации ...", а не у кого в расчете. Ну как-то раньше, пусть не 100 лет назад, а 40-50 лет, по условным схемам, ссылкам на серии и текстовой части строили немало типового жилья и объектов соцкультбыта, как-то все было достаточной "ущербной логики" для достаточно качественных зданий(хрущевки вон до сих пор стоят, не рассыпались повально)

Сообщение от Ильнур Стандартно-логично, как традиционно все 100 лет делалось. В раздел КМ вносим изм. А не извращаемся через ..опу (ТХ).

- ну да, ну да; нам "молодым" только и остается привыкать о стилю работы аксакалов со своими 100(200- 300- )-летними (и скрепами, и остальными сопуствующими признаками старости) традициями. Внести изменение в КМ можно и по заданию ТХ, только аксакалам тяжко при этом обосновать как это после замены рельса КР-100 на КР-110 ПБ резко не проходит по прочности. Другие как-то без традиций, и без серии 1.426.2-7, Бурж-Халифы строят, а у нас до сих пор(благодаря 100-летним традициям сначала нужно собрать танк(начертить КМ), а потом напильником доработать его до нужной техники (изм-ами, с соответствующей доплатой, довести его из проекта 20 века в проект 21 века.)

Сообщение от Ильнур Молодой человек...чугун и заклепки никто не отменял - там где они эффективнее, чем болты и сталь, они и сегодня применются, причем очень широко. Не нужно что попало вещать.

- может дедуля приведет пример современного чугунного моста на заклепках, или все таки идеи "дурковатой молодежи" победили 100-летние традиции

Сообщение от Ильнур Не нужно путать один продолговатый предмет с другим продолговатым предметом. "Современность" НИКАК не гарантирует эффективность. Сдуру можно и орган сломать. Вы предлагаете не "современное" средство, а новое извращение.

- таблетки Вам нужно поменять, у современных препаратов побочки меньше; может подобреете и станете спокойнее относиться к неизбежным переменам в 100-летних традициях.

[Бахил]

Сообщение от tigra-18 "У кого в спецификации

Юноша, запомни: у кого на чертеже - у того и в спецификации.
А то получится, как у Лема с "капесом" - приписали к кухне, а "разобрали" в рубке, поставив командование на уши.

[tigra-18]

Сообщение от Бахил Юноша, запомни: у кого на чертеже - у того и в спецификации.

- , вы это арх-рам(лучше своим) скажите, которые планы этажей рисуют - " у кого на чертеже - у того и в спецификации", то-то они удивятся, что теперь им еще и всякие унитазы, раковины и другую инженерку в свои спецификации нужно заносить (хотя может, кроме КМД и КМ, вы и не видели других чертежей )

[Ильнур]

Сообщение от tigra-18 ... спокойнее относиться к неизбежным переменам в 100-летних традициях...

К "переменам" типа "а дафай кусок асфальта с дороги перепишем в техдокументацию концерна Мерседес-Бенц, а то панимаш 100 лет уже как одно и то же - надА перемен, пусть под Мерсы аусфайльт немцы кладут, им виднее, по чему мерсам кататься" можно максимум с юмором отнестись.
Короче: не пихай пути/рельсы в ТХ - не будь смешным как минимум.