[wetr]

Здравствуйте, уважаемые! Необходим совет.
Мне проектировщик предоставил чертежи на "Реконструкцию склада" куда входит устройство дополнительного перекрытия, по проф листу. Металличекские колонны, монолитное перекрытие - в общем ничего сложного. Смущает несколтко моментов:
1. Крепление балок к существующим жб колоннам. Они предлагают сбить бетон с колонны с 3х сторон и оголить тем самым арматуру. Потом утопить в образовавшееся отверстие уголок, забелать бетоном и после опирать на этот уголок балки металлического каркаса. При этом ширина опирания балки изображена около 3(!)см. Я думаю тут монтажный допуск больше должен быть чем 3 см...
2. Опирание стойки происходит прямо на существующий бетонный пол (!) про том что обследований не было и с чего решили, что там пол 400 мм из бетона В15, я не знаю...
3. Много мелких моментов, таких как электроды Э42, кот. вроде уже не выпускают, или уголок приваренный примо к жб колонне

На все мои вопросы гип отвечает что на узлы есть серия, разработана давно и, вообще, все - четко!
Меня очень смущает данный проект. Поделитесь пожалуста мнениями, буду признателен. Файлы прилагаются.

[Liam]

А что случилось с электродами Э42 ??? оО

[Liam]

Сообщение от wetr Смущает несколтко моментов: 1. Крепление балок к существующим жб колоннам. Они предлагают сбить бетон с колонны с 3х сторон и оголить тем самым арматуру. Потом утопить в образовавшееся отверстие уголок, забелать бетоном и после опирать на этот уголок балки металлического каркаса. При этом ширина опирания балки изображена около 3(!)см. Я думаю тут монтажный допуск больше должен быть чем 3 см... 2. Опирание стойки происходит прямо на существующий бетонный пол (!) про том что обследований не было и с чего решили, что там пол 400 мм из бетона В15, я не знаю...

1. Уголок конечно слабоват, он просто сломается, я думаю, в местах прохода затяжки под нагрузкой.
Я бы пластину мет. лучше потолще с двух сторон присобачил по такому же принципу (на затяжках) и к ней уже крепился.
2. Все проверяется расчетом, но для расчета нужно знать толщину бетона, его несущую способность, его армирование и состав грунта под полом. Иначе, это игра в рулетку.

[Forrest_Gump]

Если Вы просто утопите уголки в тело колонны - то эти уголки легко будут вырваны после монтажа перекрытия. Существует два варианта решения вопроса:
1) создание металлической обоймы из уголков и пластин. на эту обойму легко повесите свои монтажные столики. при этом тело колонны не разрушают, уголки идут от перекрытия;
2) использовать анкерные болты типа hilti и прочих. но при это повышаются требования к состоянию бетона. иной раз руками анкера вынимать можно из колонны.
В обязательном порядке потребуйте пробить отверстие (шурф) в полу - чтобы определить пирог пола.
Отчего для крепления стойки к опорной пластине Вы использовали четыре уголка? Отчего бы не сделать классическую шарнирную базу с двумя листами?

[wetr]

Сообщение от Forrest_Gump Если Вы просто утопите уголки в тело колонны - то эти уголки легко будут вырваны после монтажа перекрытия.

Я немного не правильно выразился. Уголки прихвачены к колонне хомутом. Т.е. должны держаться. Меня смущает вариант с опиранием балок с 2 сторон колонны. Оголение арматуры происходит с 2х сторон. Сечение колонны существенно уменьшается (судя по чертежам). при этом ни о какой совместной работе бетона с арматурой колонны не может быть и речи. Т.е. имели жб колонну 400х400 армированную, не менее, чем 4 стержнями 16 диам., а получили слабое место сечением, в лучшем случае, 300х400 без всякой арматуры. И это в середине колонны!

[Forrest_Gump]

оголять арматуру колонны нельзя. лучше уж делайте обойму.
и меня смутил "фундамент" под Вашей стойкой - армированая стяжка. это не годится. отлейте хотя бы фундамент 400х400х200(h) мм.

[wetr]

Вот этот узел...

[Forrest_Gump]

писец, а не узел опирания балки.
при монтаже такой опорный "столик" согнуть - к бабке не ходи...
хотел бы я живьем посмотреть на автора этого проекта. заодно руки ему оторвать. предлагаю его поставить под балку при монтаже.

[MasterZim]

Сообщение от wetr Поделитесь пожалуста мнениями, буду признателен. Файлы прилагаются.

Рядом с существующей ж.б колонной ставить стальную стойку и опирать на фундамент ж.б. колонны, развязать с колонной хомутами. На эту стойку опирать новые конструкции. А вешать не вздумай, тем более по такому узлу.

[Вячеслав А]

Сейчас же существует масса анкеров. Я, например, в похожих случаях обычно применяю анкера фирмы "Хилти". Для расчетов есть все необходимые данные и как говорят данные достоверные проверенные. А тот узел, со сколом защитного слоя мне кажется можно снести в макулатуру.

[zinger]

По поводу уголков , возможно это наталкнет вас на верный путь !

[TuDim]

Узел опорного столика на ж/б колонне

[Forrest_Gump]

не соглашусь с узлом, приведенным TuDim. из каменного века он пришел в наш век.лично мое мнение - трогать защитные слои арматуры нельзя, после монтажа опорного столика как восстановить защитный слой? инъецировать? не получится....

[Artiznov]

Ой не надо так делать ребята ! Жаренным пахнет. Приваривать уголки к арматуре, крепить тяжами, опирать стойку на ж/б пол... Это что, архитектор делал или дизайнер? Лучше сделайте как MasterZim говорит. А под доп стойку однозначно нужен фундамент, полы неизвестно по какому грунту сделаны - раз, а я так понимаю шаг стоек 6м, да и не выдержат они сосредоточенной нагрузки (если только взять полезную 300кг/м2, то на 36м2 площади будет 11т !!!) - два. wetr - лучше 7 раз отмерь а 1 раз отрежь, подумайте.

[Artiznov]

zinger. Ты зачем на гнутые балки пластинки положил и приварил их к колонне? Хочешь жесткий узел сделать? Так не выйдет. Ты серию посмотри в дайнлоаде на жесткие узлы, а то потом грустно будет очень.

[zinger]

опуса-фокуса никакого я с етим узлом не проделывал просто попалься на глаза в приложениях в VetCade и вообще я не о кладках, а про ребра жесткости в уголках !
Так что се-ля-ви я умываю руки !

[wetr]

Ни одного положительного отклика. Значит я был прав в своих опасениях. Просто меня смутила уверенность гипа:
"Я 30 лет конструктор...Такие узлы экспертизу проходят...Все по серии.."
и тому подобное. Спасибо всем за отклик!!!

[Artiznov]

wetr. ГИП, ГИПу - рознь. ОЧЕНЬ хорошо что вы заподозрили неладное. И если такие узлы экспертизу проходят то жутко просто становится. Будте и впредь бдительны. Удачи.

[wetr]

Сообщение от Artiznov ...Это что, архитектор делал или дизайнер?..

да, проект выполнен в архикаде, так что вполне возможно, что рисовал архитектор

[vladas]

Сообщение от Artiznov wetr. ГИП, ГИПу - рознь. ОЧЕНЬ хорошо что вы заподозрили неладное. И если такие узлы экспертизу проходят то жутко просто становится. Будте и впредь бдительны. Удачи.

Конечно есть такие "коллеги" (ГИПы, в т.ч.), прорабы-практики бывшие, иль "рационализаторы"-строители, "кавалеристы" одним словом. Знаю таких: один технолог бывший, другой - сантехник в прошлом.
Будто они в стороне останутся в случае несоотвествующего поведения конструкций.
Был такой ГИП и у меня когда-то. Но навязывал свои решения. Наверное потому что берег свою проф. и должностную репутацию.
Как себя поставишь ..., а то ведь войдет в привычку нести техническую охинею.