[Александра-11]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, собираю нагрузки на свайный фундамент в пучинистых грунтах. Здание с подвалом. Наткнулась на такой вот пункт СП 24.13330.2011 - п. 9.18 В грунтовых условиях II типа при определении нагрузок, действующих на свайный фундамент, следует учитывать отрицательные силы трения, которые могут появляться на расположенных выше подошвы свайного ростверка боковых поверхностях заглубленных в грунт частей здания или сооружения. Без этого пункта нагрузка на сваю получилась 822,3 кН, что очень много для моих грунтов. Думаю этот пункт мне поможет исправить ситуацию. Вопрос: 1.Как определить эту силу отрицательного трения? 2. Есть какая-то формула? 3. К полученному мною значению 822,3 кН нужно будет просто отнять эту силу?

[igr]

Отнять и может получиться что свая ничего не несет

[Александра-11]

Сообщение от igr Отнять и может получиться что свая ничего не несет

Не думаю. Выше подошвы ростверка, с учетом самого ростверка, грунта - 2,5 м.

[igr]

Формула 9.2, грунт выше это пригруз.Если свая не опирается на непросадочныый груни то так и выходит, сваи в этом случае бесполезны

[Александра-11]

Сообщение от igr Формула 9.2, грунт выше это пригруз.Если свая не опирается на непросадочныый груни то так и выходит, сваи в этом случае бесполезны

Свая опирается на непросадочный грунт (и все бы прошло по несущей способности), на там же есть пункт в котором написано что в просадочных грунтах II типа рассчетные характеристики нужно определять для состояния природной влажности при полном водонасыщении. И получается что несущая способност сваи сразу в 4 раза уменьшается. Поэтому то мне и нужно уменьшить нагрузку на сваю.
И почему грунт выше - это пригруз? Получается ведь за счет сил трения боковой поверхности фундамента о грунт нагрузка на сваю должна уменьшиться. Или я что-то не так понимаю?

[igr]

От полученной несущей спрсобности надо отнять величину отрицательного трения.И все что останется то останется.Нагрузку на сваю можно уменьшить поставив больше свай.При непросадочных грунтах фундамент цепляется и держится за грунт.При просадочных грунт цепляясь за фундамент и проседая тянет фундамент за собой

[Александра-11]

Сваи стоят и так с минимальным расстоянием (10-ти этажный жилой дом) А как определить величину этой силы трения. В СП есть формула 9.3 и в ней значение u - периметр, м, участка ствола сваи. Т.е. это формула для определения сил трения по сваям. А как для ленточного фундамента определить силы трения (сваи объединяет ростверк, по верх которого идут стены подвала из жб блоков.) Или может просто вместо периметра участка ствола сваи подставить периметр 1,0 м.п. фундамента соприкасающегося с грунтом?

И к последнему вашему сообщению (я чувствую себя уже совсем тупой). Если грунт тянет вниз в просадочных грунтах, зачем же тогда в СП написали что нужно учитывать отрицательные силы трения имеено в просадочных грунтах?

[igr]

Если не хватает несущей способности сваи надо переходить на другую конструкцию фундамента.Силу трения взять на погоный метр длины ростверка и стены подвала.Это я напмсал образно.Силы трения грунта по свае в обычных грунтах направлены вертикально вверх, в просадочных вниз - это и называется отрицательное трение.

[Александра-11]

igr, спасибо большое за просвещение. Просто наши строители уже провели ДИНАМЕЧЕСКИЕ испытания свай на площадке. Забили 12 свай (я знаю что нельзя проводить динамические испытания на просадочных грунтах). Но директор организации, он и в африке директор (иногда их не переспоришь). У них отказ получился от 1,3 мм до 1,6 мм. При таких данных у меня получилось что одна свая несёт примерно 140 т. (что мне, кажется, маловероятным). Забивали дизель молотом у которого расчетная энергия удара меньше минимально требуемой. Не знаю как это всё пропустит экспертиза!!! Поэтому и ищу пути снижения расчетной нагрузки.

[igr]

Экспертиза не пропустит.В просадочных грунтах сваи нужно испытывать статической нагрузкой при замачивании , пункт снипа не помню. Ничего не надо искать, а надо написать докладную со ссылкой на этот пункт, что такие испытания не годятся.По СП это пункты 9.12 и 9.13.Где это так безобразничают с просадочными грунтами?

[Александра-11]

Сообщение от igr Экспертиза не пропустит.В просадочных грунтах сваи нужно испытывать статической нагрузкой при замачивании , пункт снипа не помню. Ничего не надо искать, а надо написать докладную со ссылкой на этот пункт, что такие испытания не годятся.По СП это пункты 9.12 и 9.13.Где это так безобразничают с просадочными грунтами?

Извените, но где не скажу! А то по одним будут судить о всех.

[igr]

Пожалуйста.Но если такие данные будут заложены п проект - это труба дому.

[Александра-11]

Я последовала Вашему совету и написала директору докладную в которой всё подробно описала. Теперь буду ждать результатов. Фундаменты проектировала не я, меня просто попросили проверить и вот результат.

[igr]

Ну и правильно, поздравляю!Я тоже так делаю, плохие новости надосообщать сразу и лучше в письменном виде.