[sheinik]

Домик пятиэтажный, где цокольный и первый этаж - офисы и магазины с торговой площадью не более 70м2, 2-5 этажи - жилые. Пять подьездов и соот. пять отдельных входов в встроенные помещения. входов Отметка 0.000 первого этажа на 1.7м от земли. Какие мероприятия надо делать для маломобильных групп чтобы пройти экспертизу?. Неужели для каждого входа пандус по 20м длиной?.
[ATTACH]1169741886.dwg[/ATTACH]

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от natalia_14.03 Сергей Юрьевич, именно такой подъемник и мы заложили в проект. В экспертизе сказали, что таким образом перемещение осуществляется не выше 4м. обоснование со ссылкой на СП или иной документ не дали.

Может быть один лестничный марш должен быть не более 4м высотой?
Я не вижу препятствий в подъёме таким аппаратом хоть на 14-ый этаж по лестнице с промежуточными площадками.
Эксперт хоть чем-то объяснил свою позицию? Какой-то здравый смысл должен быть, если нет отсыла к регламентам или нормам, которые напрямую запрещали бы это...

[natalia_14.03]

Сергей Юрьевич, возможно они имели в виду высоту одного лестничного марша, до меня информацию довели в искаженном варианте.
Спасибо за умную мысль))))

[DJo Frey]

Сообщение от natalia_14.03 У меня вопрос относительно гусеничных подъемников, при подъеме максимально на сколько этажей его можно использовать? Делаем проект МГН для реконструируемой школы. В школе 3 этажа, если с первого на второй этаж допустимо применение гусеничного подъемника (как сказали в экспертизе) то при перемещении с первого на третий этаж нам не пропускают его.

Поднимать на нём можно до такой высоты, на какую заряда аккумулятора у конкретного подъёмника хватит.
Другой вопрос, что в случае пожара все МГН, которые самостоятельно не могут спуститься по лестницам, должны либо иметь возможность быть эвакуированными с помощью подъёмников (а тут одним подъёмником может не обойтись), либо все должны поместится в пожаробезопасную зону на этаже. У вас в проекте это всё предусмотрено? У вас дети-МГН в школе учиться будут или подъёмник только для временных посетителей?

[natalia_14.03]

DJo Frey, печаль-беда в том, что школу строил другой подрядчик с 2007 года. Когда проектировали и возводили коробку не предусмотрели ни пожаробезопасную зону, ни внешний подъемник. Вообще доступ для МГН отсутствует.
Если сан.узлы, ширину коридоров и лестниц, сделать пандус у нас есть возможность, то обеспечить перемещение по этажам возможно только с помощью такого подъемника. Вообще по нормам мы должны учесть, что в школе могут учиться и дети-МГН. Собственно пытаемся разработать проект.

[DJo Frey]

Сообщение от natalia_14.03 Вообще по нормам мы должны учесть, что в школе могут учиться и дети-МГН.

По нормам это решается органами местного самоуправления - будут ли в конкретно этой школе создаваться все условия для обучения всех категорий МГН или нет.
Пока что только рекомендуется, а не обязательно:
СП 59.13330.2012 (с изм.1):

7.2.1 Здания общеобразовательных учреждений рекомендуется проектировать доступными для всех категорий учащихся. 1.2 ... В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН при реконструкции, капитальном ремонте зданий и сооружений и т.д., следует осуществлять проектирование в рамках "разумного приспособления" при согласовании задания на проектирование с территориальными органами социальной защиты населения соответствующего уровня и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.

При согласовании с территориальным органом соцзащиты мы в конце прошлого года успешно запроектировали школу на 600 мест, в которой мест для учащихся-МГН не предусматривалось, только для МГН посетителей-родителей предусматривали доступность. Успешно получено положительное в ростовской госэкспертизе. Только при этом всё равно при наличии актового зала на 2 этаже делали 2 лифта с пожаробезопасными зонами при них. Но это в любом случае выходит дешевле, чем снабдить школу мобильными лестничными подъёмниками в количестве не менее 7 штук точно, не говоря об удобстве и полезности их дальнейшей эксплуатации в школе.

[natalia_14.03]

DJo Frey, А это реальный выход из сложившейся ситуации. С начальством обсужу, попробуем продвинуть этот вариант.

----- добавлено через ~7 мин. -----
DJo Frey, только у нас актовый зал располагается таким образом, что нет возможности сделать лифт с с пожаробезопасными зонами

[иваниваныч]

Сообщение от natalia_14.03 у нас актовый зал располагается таким образом, что нет возможности сделать лифт с с пожаробезопасными зонами

Лифты можно и не делать (обойтись подъемниками), а вот зоны обязательны при доступе МГН. Тогда они должны располагаться у лестничных клеток. Потому как ни лифт, ни подъемник путями эвакуации не являются.

[natalia_14.03]

иваниваныч, в приложении фото, если у нас лестничная клетка 202а, имеет противопожарную дверь и соответствующую перегородку, ее можно будет принять как пожаробезопасную зону? из актового зала есть еще выход в рекреацию, там ни как не обустроить и есть выход на кровлю перехода.

[иваниваныч]

Сообщение от natalia_14.03 если у нас лестничная клетка 202а, имеет противопожарную дверь и соответствующую перегородку, ее можно будет принять как пожаробезопасную зону?

Если сама лестничная клетка является зоной безопасности, то площадка должна быть увеличена, чтобы на ней поместились все инвалиды (из расчета 2,4 кв.м на колясочника). Плюс, естественно, подпор воздуха при пожаре. У Вас же площадка обычных размеров, да еще, кстати, дверь в открытом положении перекрывает путь движения через площадку (по крайней мере, так бы трактовали многие эксперты). Лестница отделяется от помещения 202 не стеной, а перегородкой (тоже нарушение, стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту здания). По СП 59 редакции 2016 года допустимо зону безопасности делать отдельно от лестничной клетки, рядом с ней (можно было бы в помещении 202 сделать), но эта редакция СП пока в перечень 1521 не входит, к сожалению.

[DJo Frey]

Сообщение от natalia_14.03 DJo Frey, только у нас актовый зал располагается таким образом, что нет возможности сделать лифт с с пожаробезопасными зонами

Согласен с иваниваныч в целом. Добавлю, что лифт всегда можно в пристроенной шахте разместить, если конечно деньги в бюджете на это есть.

[иваниваныч]

Если закрыть глаза на то, что лестница отделена перегородкой, а не стеной (вообще-то, это тянет на СТУ), то можно было бы эту перегородку передвинуть в сторону пом.203, увеличив площадку для размещения МГН, сделав лестницу зоной безопасности, заодно дверь перестала бы мешать эвакуации. От пом.202, правда, мало что останется.

[natalia_14.03]

иваниваныч, можно рассмотреть такой вариант, перегородку перенести не проблема 202-это обычный коридор.

[DJo Frey]

natalia_14.03, насчёт поместить всех инвалидов, которые не смогут эвакуироваться по лестнице (категория М4 - инвалиды-колясочники), в пожаробезопасную зону, учитывайте, что количество их в актовом зале нормировано:

7.2.4 В актовых и зрительных залах неспециализированных образовательных учреждений следует предусматривать места для инвалидов на креслах-колясках из расчета: в зале на 50-150 мест - 3-5 мест; в зале на 151-300 мест - 5-7 мест; в зале на 301-500 мест - 7-10 мест; в зале на 501-800 мест - 10-15 мест, а также их доступность на эстраду, сцену.

При площади актового зала 203,56, даже отбрасывая площадь эстрады (сцены), которая у Вас не показана на плане, количество мест в зале наверняка около 200 мест => 5-7 инвалидов-колясочников х 2,4м2=12-16,8м2 должна быть зона безопасности. И на каждого инвалида-колясочника по подъёмнику мобильному, которые тоже где-то надо разместить - не в зоне безопасности, а рядом с ней

Дополнение: кстати, если предусматривать эвакуацию с помощью лестничных подъёмников, то места для инвалида на кресле-коляске должны предусматриваться вместе с сопровождающим - тогад площадь на одно место 2,65м2.

Offtop: Какой дебил придумал в актовом зале простенки посреди зала сделать вдоль длинной стороны?

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey И на каждого инвалида-колясочника по подъёмнику мобильному, которые тоже где-то надо разместить - не в зоне безопасности, а рядом с ней

DJo Frey, пардон, с чего Вы взяли, что на каждого инвалида нужен подъемник? Подъемников может вообще не быть - это необязательный атрибут - только средство доставки НА этаж. МГН могут попадать на этаж лифтами, шахтными подъемниками (платформами), лестничными подъемниками (самоходными или на перилах лестниц). Спасать инвалидов будут прибывшие спасатели, не обязательно на лифтах, могут и вручную, на носилках (если зона безопасности не у лифтов, а у лестницы). Это нигде не запрещается.
Offtop: Кстати, эвакуация колясочников из актового зала на лестницу 202а невозможна, если лестница уже смонтирована - они на этой площадке не поместятся, а на другие площадки по лестничным маршам им не добраться. Т.е. для актового зала нужны зоны безопасности где-то еще, на его уровне.

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч Спасать инвалидов будут прибывшие спасатели, не обязательно на лифтах, могут и вручную, на носилках (если зона безопасности не у лифтов, а у лестницы). Это нигде не запрещается.

Я рассматривал конкретный случай развития озвученных здесь идей устройства пожаробезопасной зоны на увеличенной площадке лестничной клетки и использования мобильных лестничных подъёмников в здании школы, без лифтов или подъёмных платформ. Так вот, если там все инвалиды из зала соберутся без мобильных подъёмников и будут ждать спасения пожарными подразделениями, то они заблокируют эвакуационный путь для всех остальных людей, эвакуирующихся из зала. Это нигде не запрещается, но я бы так делать не стал, так как решение мне кажется неудачным.

Сообщение от иваниваныч DJo Frey, пардон, с чего Вы взяли, что на каждого инвалида нужен подъемник?

Вот исходя из своих соображений считаю, что нужен для каждого инвалида, не имеющего возможность покинуть здание самостоятельно. Ну, или каждому по эвакуационному стулу: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F2%F3%EB%2A