[Yuriy]

Приношу извинения за такое название, но wjea меня тут раззадорил по поводу легкосбрасываемых конструкций (ЛСК). Что я решил еще одну задачку подкинуть.
Я ее худо бедно решил, но хотелось бы так сказать, по дискутировать.
Вопрос вот в чем.
При нехватке площади ЛСК в здании опасного производства приходится искать пути их увеличения. Одним из возможных решений выполнить легкооткрываемые ворота. Сейчас речь не идет о конструктиве и как это сделать - самый простой способ переделки существующих я уже воплотил, а вот как корректно и точно посчитать их срабатывание? Какие усилия надо преодолеть, что бы открыть (не сбросить) ворота избыточным давлением при взрыве и что тогда останется на запоры?
Вопрос конечно покажется легким, но голова у меня уже дымит. Конструктивно уже решил, но осталось дело за уточнением некоторых размеров, чтобы использовать при разной площади ворот.
Да, давно я термех проходил и видно прошел.

[cyberkolbasa]

пофантазирую маненько ...

теоретически, чтобы ворота открылись, нужно преодолеть только силы трения в петлях, которая равна

F=G*mu

где G - вес чудесной створки, mu - чудесный коэф. трения в петлях.

вот только откуда взять это mu? экспериментально? или есть такие справочники? или просто принять сталь по стали mu=0.25? но ведь там смазка!

если ворота запираются на запор, то надо еще к F привбавить усилие, кот. этот запор отпирает (или выламывает)

извиняюсь, если чушь сморозил

[DEM]

Тут не только строймех, а еще и динамика
[ATTACH]1134483429.jpg[/ATTACH]

[Om81]

Сообщение от cyberkolbasa теоретически, чтобы ворота открылись, нужно преодолеть только силы трения в петлях, которая равна F=G*mu где G - вес чудесной створки, mu - чудесный коэф. трения в петлях.

Теоретически )) А практически имеется кратковременное динамическое воздействие - и поехали - створки находится в покое, и за очень короткое время должны обрести некую скорость.. это сумасшедшая энергия) Плюс сопротивление трения внешнего воздуха - там тоже немало.. попробуйте такой эксперимент - положите какую-нибудь полосу фанеры на край стола, чтобы она на треть свисала, а ту часть, что на столе - покройте газетой.. и резко ударьте по свисающей части фанеры -что произойдет? Фанера не перевернется! И что же ее удерживало? Неужели масса бумаги? :-))))

[cyberkolbasa]

Сообщение от DEM Тут не только строймех, а еще и динамика

действительно. совсем отупел под вечер [sm1702]

[Yuriy]

Так и я говорю - крыша дымит, только пивом в интернет-кафе и спасаюсь.
Теперь по существу -
1. - похоже, что учитывать надо не силу трения, а момент трения и здесь уж больно малые нагрузки получаются?!
2. - коэфф. можно положить 0.15 - это ближе к правде.
3. - теперь на каком этапе использовать инерцию ворот с учетом импульсного равномернораспределенного воздействия. Я уже эти графики возростания избыточного давления многие использовал.

А может я слишком сильно усложняю задачу??? :roll:

[Yuriy]

DEM!?
Голова уже не варит глаза не видят опиши по проще, здесь в кафе, что-то слабо с компьютерами - немогу разобрать формулы.
Спасибо.

[Лентяй]

Сделай в створках ворот люверсы или зиги достаточной суммарной площади, и будет тебе щастье.

[Yuriy]

Елки палки, а ведь точно, как это я не подумал о люверсах и зигах
(или они несклоняються)?!!
Вопрос в том как посчитать сколько отдать на преодоление всего этого борохла энергии, чтоб стены не упали?

[Лентяй]

Вопрос в том как посчитать сколько отдать на преодоление всего этого борохла энергии, чтоб стены не упали?

А вот это - к ОВ-шникам. Они знают, как взрывные клапаны рассчитывать. :twisted:

[Yuriy]

Не надо то на ночь пугать...
ОВ-шник дальше своих знаний не прыгнит, а вот если я подпишусь под зданием, что оно удовлетворяет ПБ, то мне потом и Шварцнегер не поможет - миловать или не миловать.

[Лентяй]

Бля, только сейчас дошло! Плошадь открытых люверсов и/или зигов и есть добавочная плошадь ЛСК :!: :!: Гы-ы-ы

[Yuriy]

Э..., не скажи, открытые люверсы и/или зиги каждый дурак сможет учесть, а вот попробуй учесть их открытие при взрыве. Да и зачем мне их применять в воротах, когда можно использовать всю площадь ворот?

[Лентяй]

Да и зачем мне их применять в воротах, когда можно использовать всю площадь ворот?

Потому что через открытые ворота каждый дурак войдет, а ты попробуй войти через люверс, не говоря уже о зиге А вообще-то закрытый люмерс - это новое слово :shock: . А закрытый зиг - это просто ваще :!:

[Yuriy]

Да, ладно, Лентяй!!! понял я уже.
Но увы, не могу я это применить. Хочется знать как с меньшими затратами использовать существующие конструкции. Вроде у меня получилось даже ничего не изобретая.
Вопрос в том, как правильно учесть потери избыточного давления на преодоление сопротивления открывания ворот, чтобы узел получился типовым.

[Лентяй]

Вопрос в том, как правильно учесть потери избыточного давления на преодоление сопротивления открывания ворот, чтобы узел получился типовым

А надо ли мучаться? ЕМНИП, ЛКС должны открываться при давлении в 5 кПа, при этом сила, действующая на створку ворот 2х3 м будет 3 тонны, а открывающий момент, сталыть, 45000 кНм. Кто сможет устоять :?:

[Yuriy]

А я все думаю, что это полздания сносит при взрыве бытового газа. так вот оказывается в чем дело все должно на 500кг/м2 срабатывать.
Жалко, что стены об этом не знают и их раньше чем окна и ворота будет скидывать.

[DEM]

Наверное все таки лучше всего принять один из следующих вариантов:
1. Разработать систему крепления шарниров ворот таким образом чтобы, при взрыве они срывались и давали возможность выходу, избыточного давления (при этом надо подобрать соответствующий кооэфицент к площади ворот, потому что всю площадь мы принять не имеем права).
ПРИМ. Так же надо не забывать о устройствах против обрушения ворот. Даже при взрыве они не должны причинить вред, здоровью чела. Иначе если чел будет находится возле ворот во время взрыва его зашибет.
2. Разработать верхний шарнир таким образом чтобы он работал по двум осям. То есть примерно как стеклопакеты с верхним шарниром и боковым.
при взрыве нижний шарнир пускай срезает. Ну и соответственно предусмотреть все прим. приведенные выше.
3. Выполнить щиты ворот таким образом, чтоб при взрыве они разрушались. (закрепить листы отделки таким образом чтоб они при взрыве слетали)

[Yuriy]

Не соглошусь, что ворота должны срезаться, а не легко открываться.
Вес ворот примерно 80-120кг/м2. Вес одной створки достигает - 600кг.
Т.е. моменты на верхнюю петлю соизмеримы с силами их срыва при взрыве.

[DEM]

Хм надо не забывать как какой шарнир работает, нижний на сжатие верхний на растяжение. Вот и посмотреть как сделать так, чтоб ворота слетали.