Трубопроводная арматура АБРАДОКС, АБРА, ABRADOX, ABRA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Подскажите хороший пример расчетной стропильной системы + вопросы

Подскажите хороший пример расчетной стропильной системы + вопросы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2020, 18:12 #1
Подскажите хороший пример расчетной стропильной системы + вопросы
MAG37
 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 773

Хочется посмотреть хороший пример расчета стропильной системы - обрешетки и стропил по актуальным нормам.
То что ищется в сети в основном все старое

Вопросы:

1. Почему то в СП 64 есть таблицы характеристик древесины в привзяке и к сортам и к классу прочности. Есть ли какая таблица соответствия? Смотрю сайты по продаже пиломатериалов - там вообще ни сорт ни класс прочности не указывают? Какой класс/сорт там обычно продают?
2. Не нашел нормативов по применению сортов древесины в различных конструкциях/элементов. Какой сорт древесины применяют в стропильной системе, в т.ч. на обрешотку
3. Правильно ли я понимаю что класс условий эксплуатации для стропилки - 3, и соответственно коэффициент mв=0,9
4. Правильно ли я понимаю что режим длительности нагружения для стропил - Д, для обрешотки - Е (т.к. считаем по монтажной нагрузке) и соответственно коэффициент mдл=0,8
5. Раньше модуль упругости принимался 10000 МПа, теперь же его считать надо от некого базового с коэффициентом mдл. Только откуда брать базовый? Из таблицы В.4 E0ср? Из какой колонки? И все равно в итоге получается модуль упругости меньше 10000МПа
6. Определяющей нагрузкой для обрешетки является монтажная нагрузка - из-за этого получается перезакладка по сравнению с нагрузками от других нагрузок. Борются ли как с этим, или тут лучше не экономить?
7. В некоторых источниках предлагается выполнять расчет не по длине стропила, а по горизонтальной проекции длины стропила и снеговой нагрузку на горизонтальную проекцию. В нормативных документах я такого не нашел. подходе момент М и прогиб f будут несколько занижаться
8. Ветровая нагрузка. Предлагается ее учитывать только при угле ската свыше 45 градусов. Опять же в нормативных документах такого не нашел
9. До угла наклона ската 30 градусов предлагается считать стропила как балку работающую только на изгиб. Но в СП 64 нет исключений. Надо всегда считать стропила как сжато-изгибаемые элементы?
Просмотров: 1290
 
Непрочитано 04.09.2020, 18:38
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,169


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
6. Определяющей нагрузкой для обрешетки является монтажная нагрузка - из-за этого получается перезакладка по сравнению с нагрузками от других нагрузок. Борются ли как с этим, или тут лучше не экономить?
Если вы пропишете в ППР как производить работы не ступая на обрешётку то сможете сэкономить.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 20:29
#3
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 621


MAG37,
а что мешает для расчета использовать, к примеру, тот же SCAD?
задайте новый материал, к примеру, "Сосна 2 сорт" и его характеристики в "редакторе материалов" и считайте
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2020, 20:38
#4
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 773




Сам SCAD или ДЕКОР.

В тех версиях что у меня явно не актуальная нормативка. И не дает развернутого отчета ДЕКОР - расчетное сопротивление сосны 1 сорта 14 МПа. Откуда это я не понял. Но ДЕКОР считает стропила как сжато-изгибаемые элементы похоже


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Если вы пропишете в ППР как производить работы не ступая на обрешётку то сможете сэкономить.
А если что-то в ППР прописать, то и нормы СП можно не учитывать?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 20:51
#5
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 621


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Сам SCAD или ДЕКОР.
сам расчетный процессор SCAD
вам ведь для начала надо получить сами усилия, по которым будете подбирать сечения,
а при расчете усилий в КЭ-элементах вряд ли что изменилось в зависимости от версии (вдобавок, можно сделать "свои" комбинации согласно дейст.норм),
как были матрицы, так и остались ничего не изменилось)
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2020, 21:03
#6
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
вам ведь для начала надо получить сами усилия, по которым будете подбирать сечения,
ну усилия то я и ручками пока посчитаю - нет там ничего сложного.

А вот как при принять R и E - вопрос. И на сколько можно упростить расчетную схему - тоже вопрос. Еще и сам СП 64 похоже с ошибками составлен
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 21:33
#7
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 621


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
ну усилия то я и ручками пока посчитаю - нет там ничего сложного.
ну ручками, так ручками)
было бы предложено, хозяин - барин
но не всегда это помогает, при простых схемах - да, при более сложных возникают вопросы
не поленился открыл СП
R, табл. 3, и что?
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2020, 21:35
#8
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
не поленился открыл СП
R, табл. 3, и что?
а дальше коэффициенты непонятно как назначать, да и на данном этапе непонятно как сорта древесины назначать
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 21:45
#9
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 621


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а дальше коэффициенты непонятно как назначать, да и на данном этапе непонятно как сорта древесины назначать
по к-там тоже понятно
по сортности обычно принимают не ниже 2-го, т.к. найти проще (вообще почитайте гост, требование к сортности, номер госта не помню, сучки, свилеватость и т.д. и т.п.)
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2020, 21:51
#10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
по к-там тоже понятно
Посчитайте R и E пожалуйста и сверимся

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
по сортности обычно принимают не ниже 2-го, т.к. найти проще (вообще почитайте гост, требование к сортности, номер госта не помню, сучки, свилеватость и т.д. и т.п.)
Я посмотрел в проектах пишут 1-й сорт на все пиломатериалы. Но продавцы похоже по сортам пиломатериалы не делят. Не самому же сучки на досках считать
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 21:57
#11
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 621


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Я посмотрел в проектах пишут 1-й сорт на все пиломатериалы.
ну, тогда пускай подрядчик поищет 1-ый, а заказчик за него заплатит))), конечно с 1-ым проще)
обычно более опытные проектировщики закладывают 2-ой, ну, конечно в зависимости от ответственности и нагрузок
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Но продавцы похоже по сортам пиломатериалы не делят. Не самому же сучки на досках считать
пардон, но это уже не мои проблемы)
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Посчитайте R и E пожалуйста и сверимся
честно? как-то не хочется(
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 05:45
#12
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,859


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
1. Почему то в СП 64 есть таблицы характеристик древесины в привзяке и к сортам и к классу прочности. Есть ли какая таблица соответствия? Смотрю сайты по продаже пиломатериалов - там вообще ни сорт ни класс прочности не указывают? Какой класс/сорт там обычно продают?
ваша таблица 3 и нет там ничего кроме сорта, у вас же не кленный брус, для которого таблица 7 используется?
Цитата:
2. Не нашел нормативов по применению сортов древесины в различных конструкциях/элементов. Какой сорт древесины применяют в стропильной системе, в т.ч. на обрешотку
Я использовал 2-ой сорт при проектировании, достать первый практически невозможно, о чем уже говорили, если, конечно, у вас не серьезный объект, для которых, наверно, только клееную древесину используют. Для обрешетки, думаю, и третий сгодится.
Цитата:
5. Раньше модуль упругости принимался 10000 МПа, теперь же его считать надо от некого базового с коэффициентом mдл. Только откуда брать базовый? Из таблицы В.4 E0ср? Из какой колонки? И все равно в итоге получается модуль упругости меньше 10000МПа
для 1 ПС по нелинейной схеме расчета - п.6.11, для 2 ПС - п.6.10, Еср и Eн по п.В.2.
Цитата:
7. В некоторых источниках предлагается выполнять расчет не по длине стропила, а по горизонтальной проекции длины стропила и снеговой нагрузку на горизонтальную проекцию. В нормативных документах я такого не нашел. подходе момент М и прогиб f будут несколько занижаться
Снеговая нагрузка - проективная (проецируемая на горизонт), она берется на горизонтальную площадь, а не на площадь наклонного ската, но некоторые в запас это не учитывают, в скаде вроде до сих пор нет проективной нагрузки в чистом виде. А вот брать горизонтальную проекцию конструкции явно неверно.
Цитата:
8. Ветровая нагрузка. Предлагается ее учитывать только при угле ската свыше 45 градусов. Опять же в нормативных документах такого не нашел
все схемы приложения нагрузок - по нормам, возможно, допущение было связано с тем, что до этого угла условно полагалось, что ветер носит разгружающий характер, но по нормам такая схема есть начиная с 30 градусов.
Цитата:
9. До угла наклона ската 30 градусов предлагается считать стропила как балку работающую только на изгиб. Но в СП 64 нет исключений. Надо всегда считать стропила как сжато-изгибаемые элементы?
все по нормам. Для допущений должны быть обоснования.
ander вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 04:10
#13
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 771


Расчет через горизонтальную проекцию - стандартный трюк в деревянных конструкциях, для сокращения объема вычислений. Почему-то он упоминается не во всех книгах. Видимо, если автор много ковырялся в расчетах сам, он этим упрощением пользуется, а если раз в десять лет с деревяшками встречался - то ему проще как в строймехе учили, через проекции.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 12:20
#14
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
1. Почему то в СП 64 есть таблицы характеристик древесины в привзяке и к сортам и к классу прочности. Есть ли какая таблица соответствия? Смотрю сайты по продаже пиломатериалов - там вообще ни сорт ни класс прочности не указывают? Какой класс/сорт там обычно продают?
Есть предположение, что привязка к сортам и классам прочности даны для того чтобы хоть как-то подружить сортировки по нашим ГОСТам и сортировкой по DIN. Таблицы соответствия, кроме предложенных в СП соответствий класс/сорт (п.6.4 и табл.В.1 СП64.13330.2017), нет. Пиломатериалы на производствах часто сортируют по DIN 68126 и указывают сорт Экстра/Прима/А/В/С,- такая сортировка, вроде как, подходит только для изделий типа вагонки, блок-хауса и любой шпунтованной доски, но у нас эта же сортировка распространяется любой погонаж (видимо свои ТУ на основе DIN). У поставщика можно запросить отсортировать по ГОСТу.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
2. Не нашел нормативов по применению сортов древесины в различных конструкциях/элементов. Какой сорт древесины применяют в стропильной системе, в т.ч. на обрешотку
В СП64 таб.3 указано, что обрешетку можно выполнять из древесины 3 сорта, в остальном ограничение только прочностными характеристиками. Определение прочностных характеристик по сорту, предложенное в СП64, по-моему давным давно устарело и пора уже переходить на классы прочности как в DIN (ниже С18 и выше С18). Бывает доска 3 сорта прочнее доски 1 сорта (видимо из-за плотности) и то, что на доске 4 сучка на метр никак не говорит о её прочности. (примечание 3 табл.В.1 Прочность древесины брусьев и круглых лесоматериалов допускается оценивать визуально по сортообразующим признакам и дополнительным требованиям приложения Г).

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
3. Правильно ли я понимаю что класс условий эксплуатации для стропилки - 3, и соответственно коэффициент mв=0,9
табл. А.2 выбирайте свои условия эксплуатации

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
4. Правильно ли я понимаю что режим длительности нагружения для стропил - Д, для обрешотки - Е (т.к. считаем по монтажной нагрузке) и соответственно коэффициент mдл=0,8
И расчётная ситуация с режимом нагружения Г тоже вполне себе реальна и для стропил, и для обрешетки.

Остальное вроде ответили.
Обормотя вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Подскажите хороший пример расчетной стропильной системы + вопросы

CAD БИБЛИОТЕКА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Алгоритм построения стропильной системы в Revit 2016 Tyhig Revit 8 07.11.2017 15:30
На какую силу рассчитывается диаметр болта в узле стропильной системы? karies128 Деревянные конструкции 17 17.04.2017 20:38
Revit 2017. Соединительные элементы стропильной системы. Vintorez Revit 14 12.04.2017 16:31
Подскажите где найти коэффициент расчетной длины для этой схемы? Romashkin Металлические конструкции 11 03.02.2017 08:00
Помогите пожалуйста найти хорошую методичку по расчету стропильной системы? Олюшка Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.05.2013 15:02