Трубопроводная арматура АБРАДОКС, АБРА, ABRADOX, ABRA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Зачем геологи просят нагрузку?

Зачем геологи просят нагрузку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2020, 12:21 #1
Зачем геологи просят нагрузку?
kopekopa
 
инженер
 
Москва
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 430

Согласно МГСН 2.07-01 для геологических изысканий требуется указывать нагрузки. Зачем? Что геологи делают с этими нагрузками?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 444.png
Просмотров: 134
Размер:	27.9 Кб
ID:	230584  

Просмотров: 2449
 
Непрочитано 30.09.2020, 12:30
#2
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,166


от этого зависит глубина бурения
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 12:38
| 2 #3
Старый лицедей

КМ, КЖ, Инстаграмм, ЖЖ
 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 285


Глубина сжимаемой толщи зависит от этого
Старый лицедей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2020, 15:41
#4
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 430
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
глубина бурения
Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Глубина сжимаемой толщи
Я тоже так думал сначала. Но объясняют что-то вроде "мы сравниваем с расч. сопротивлением, анализируем, даем рекомендации по несущей способности в зависимости от ваших нагрузок .... " и еще много словесной воды, которую я наполовину не понял. Никаких больше нет причин (геологических, изыскательских, нужных именно для бурения/анализа ИГЭ), кроме глубины сжимаемой толщи?

Последний раз редактировалось kopekopa, 30.09.2020 в 15:47.
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 15:51
#5
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,166


Цитата:
Но объясняют что-то вроде "мы сравниваем с расч. сопротивлением, анализируем, даем рекомендации по несущей способности в зависимости от ваших нагрузок .... "
это и означает
Цитата:
Глубина сжимаемой толщи зависит от этого
а дальше они уже думают как глубоко бурить

Цитата:
Никаких больше нет причин (геологических, изыскательских, нужных именно для бурения/анализа ИГЭ), кроме глубины сжимаемой толщи?
много может быть причин - геология вещь не предсказуемая
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 17:08
1 | #6
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,037


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Согласно МГСН 2.07-01 для геологических изысканий требуется указывать нагрузки. Зачем? Что геологи делают с этими нагрузками?
Для выбора глубины выработок.
Для примера посмотри СП 11-105-97 ЧАСТЬ. I. Таблица 8.2
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 17:15
#7
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 231


Состав изыскательских работ и их объем раньше имел зависимость от ожидаемой нагрузки на фундаменты (глубина и расстояние между выработками, к примеру). Для нагрузок таких - то-то, для сяких - это... Сейчас не знаю, должно было сохраниться, логично ведь. Под сарай - одно, под телевышку - другое...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
геология вещь не предсказуемая
Геология это наука все-же, не надо тут мистику нагонять )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 18:02
#8
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,169


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Под сарай - одно, под телевышку - другое...
Разве не вы косвенно выбираете глубину на которую вам нужны изыскания? Для этого вы даёте проект геологам и они по нему смотрят на какую глубину его делать.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 18:17
#9
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,166


Цитата:
Геология это наука все-же
а я не про науку, а про реальность - я могу пробурить и у меня скала будет через пол метра, а отойду 10 метров и будет 20 метров песка
и ещё может быть много разных неожиданостей - болото, плывун, карст, суфозия и т. д.

Последний раз редактировалось trir, 30.09.2020 в 18:26.
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 19:06
#10
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 838


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
и еще много словесной воды
Не совсем. У них в местах, так сказать, подверженных массовому строительству , есть давным-давно все данные по их мммм.. рукой махнуть). Им не нужны нагрузки. Парадокс? Отнюдь. Геология-вещь как бы очень площадная, если так можно сказать. А площадь большая. Там не только сарай- может, что посерьёзнее)).
__________________
Бывает.. :)

Последний раз редактировалось Baumann, 30.09.2020 в 19:29.
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 19:18
#11
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Разве не вы косвенно выбираете глубину
Нет, не я. А по нормам. Раньше сметы на ПИР очень тщательно проверялись и всякое там "от себя" никуда не проходило. О чём по-вашему в нормах на изыскания пишут? )))
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
я не про науку, а про реальность
Изыскания для того ведь и делают, чтобы неожиданностей не было. А как чего там меняется... Ну русла рек обычно по разломам, и ничего, мосты стоят, не проваливаются. А так-то да, святить всё надо почаще и водичкой обрызгивать. Странные у Вас противопоставления. В сопромат хоть веруете?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 21:43
#12
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,166


Цитата:
Изыскания для того ведь и делают, чтобы неожиданностей не было
ну для геолога это будет неожиданость и ему придётся думать - что дальше делать
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 22:12
#13
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
ну для геолога это будет неожиданость
Что именно? Считаете, выдуманная профессия в отличие от реалистов? Может не очень знакомы просто. Ошибки в геологии - всегда ЧП (т.е. исключение из правил) и предполагают длительные разбирательства. И геологу там уже поздно думать, всё видно и так. Это гемор для всех участников процесса. Вроде банальности пишу, что тут...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 22:29
#14
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,166


Когда геолог начинает изыскания - он не знает что у него получится в итоге, хотя в разных местах по разному. Но у нас в Екатеринбурге, ну и в общем на Урале - можно десять метров проийти и получить совсем другую геологию, иногда слои просто перпендикулярно стоят, но обычно это разные линейные коры выветривания. Ну и болото может обнаружится в самых неожиданных местах.

Цитата:
Ошибки в геологии - всегда ЧП (т.е. исключение из правил) и предполагают длительные разбирательства. И геологу там уже поздно думать, всё видно и так. Это гемор для всех участников процесса. Вроде банальности пишу, что тут...
Знаю, участвовал в разборах. Любят у нас "рисовать", а не бурить
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 22:45
#15
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 353


Геологи давят зондом грунт, и по нему смотрят на какой глубина будет расчётная нагрузка. Бывает что 6 метров достаточно, а бывает и 17 не хватает.
Но в основном именно для проверки грунта зонтом.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 22:47
#16
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,166


Цитата:
Геологи давят зондом грунт
обычно бурят
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 23:19
#17
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 353



Сначала давят, потому что это проще и дешевле, а потом если все нормально бурят, и берут пробы.
Когда давят, по скачкам давления определяют количество ИГЭ, и их ориентировочную глубину. Определяют количество проб и на какой глубине нужно взять, а потом уже бурят и берут пробе с нужных глубин.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 23:41
#18
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,166


Цитата:
Сначала давят, потому что это проще и дешевле
Ага, особенно если зонд сломать. Сначала бурят, а потом, если точно знают, что грунты подходящие - делают зондирование
Хотя это от региона может зависеть, если там вокруг только осадочные грунты, то действительно могут начинать с зондирования
trir вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 04:03
#19
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 389


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Сначала давят, потому что это проще и дешевле, а потом если все нормально бурят, и берут пробы.
Когда давят, по скачкам давления определяют количество ИГЭ, и их ориентировочную глубину. Определяют количество проб и на какой глубине нужно взять, а потом уже бурят и берут пробе с нужных глубин.
Не надо так категорично В наших краях, например, делают ровно наоборот. Зондирование делают в конце изысканий. По зондированию уточняют глубины залегания пластов.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 04:59
#20
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 621


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
от этого зависит глубина бурения
думаю - да
хотя сами должны это понимать в зависимости от назначения здания и состава игэ
nick.klochkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Зачем геологи просят нагрузку?

CAD БИБЛИОТЕКА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно определить нагрузку на балку? msv_mnv Конструкции зданий и сооружений 38 24.11.2016 16:23
В каких случаях нужно принимать нагрузку еСК на ж/д мостах? semak Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 09.10.2015 14:50
Как найти нормативную нагрузку и допустимую нагрузку в плите покрытия? 212ВиП Железобетонные конструкции 10 31.01.2014 12:05
Каким образом можно задать нагрузку на ортотропную плиту, выполненную пластинами? yarus.khv Лира / Лира-САПР 24 09.09.2013 05:27
Объясните, как же все-таки вычислить ветровую нагрузку. SNIIP Конструкции зданий и сооружений 13 02.09.2013 13:08