| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Зачем геологи просят нагрузку?

Зачем геологи просят нагрузку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2020, 12:21
Зачем геологи просят нагрузку?
kopekopa
 
инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 635

Согласно МГСН 2.07-01 для геологических изысканий требуется указывать нагрузки. Зачем? Что геологи делают с этими нагрузками?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 444.png
Просмотров: 211
Размер:	27.9 Кб
ID:	230584  

Просмотров: 5880
 
Непрочитано 01.10.2020, 08:07
#21
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Да нет))) Все просто. В зависимости от величины давления на грунт основания геологи принимают решение как им определять модуль упругости грунта. Если давление не будет превышать 200 кг/м.кв (поправьте если ошибаюсь), то Е будет определяться в лаборатории, если будет - то необходимо определять Е в полевых условиях штампами.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 10:28
#22
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,920


Господа комментаторы, зачем нужна нагрузка уже отвечал. Но удивляет количество гипотез из головы и личных мнений о работе геологов. Вы и проектируете так же или инженерите? Наобум?
Отчего не открыть нормативные документ на изыскания и не посмотреть, если уж никогда смет на ПИР не составляли? Это точно инженерный форум?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 10:33
#23
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


---

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 19.01.2021 в 14:05.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 10:47
#24
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Дет))) Все просто.
вы серьезно?
таки ничего не надо?)
хренею
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 11:05
#25
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


хренею[/quote]

Надо расслабиться!

Я этих ТЗ на ИГЭ не один десяток подписал. НИКОГДА геологи не определяют количество и глубину скважин, могут порекомендовать/подсказать. Если дать им волю в этом вопросе - так изыскания будут дороже фундамента

А про нагрузку - я все правильно написал. По этой нагрузке они решают каким методом определить модуль упругости.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 11:24
| 1 #26
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
НИКОГДА геологи не определяют количество и глубину скважин
о как!
А кто тогда определяет? Проектировщик?
Именно для этого и дают в задании нагрузку, габариты зданий и предполагаемый тип фундаментов. Для того, чтобы геологи определили глубину выработок. А при условии свайного фундамента дошли до несущего слоя.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2020, 12:25
#27
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 635


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
По этой нагрузке они решают каким методом определить модуль упругости
А где это написано?
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 12:52
#28
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
А кто тогда определяет? Проектировщик?
Именно так. Точнее ГИП проектировщика совместно с ГИП заказчика. Подглядывая при этом в СП 47, с учетом нагрузок на фундамент ессно.
В результате их совместной работы рождается Техническое задание на ИГЭ, в котором, кроме всего прочего, появляются четкое количество скважин, координаты скважин и глубина.
Самим изыскателям фиолетово сколько скважин и какой они глубины. (ну кроме шкурного интереса)


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
А где это написано?
СП 47.13330-2012
6.3.16 Для зданий и сооружений нормального (при нагрузках на фундаменты менее 0,25 МПа) и пониженного уровней ответственности прочностные и деформационные свойства допускается определять методом статического и динамического зондирования по приложению И, а также лабораторными методами (см. ГОСТ 12248), для объектов нормального и повышенного уровня ответственности при нагрузках на фундамент более 0,25 МПа деформационные показатели следует подтверждать штамповыми или прессиометрическими испытаниями.

Вот только для этого они требуют указывать нагрузку в ТЗ.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 12:53
#29
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
НИКОГДА геологи не определяют количество и глубину скважин, могут порекомендовать/подсказать.
А кто определяет?
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Именно так. Точнее ГИП проектировщика совместно с ГИП заказчика. Подглядывая при этом в СП 47, с учетом нагрузок на фундамент ессно.
В результате их совместной работы рождается Техническое задание на ИГЭ, в котором, кроме всего прочего, появляются четкое количество скважин, координаты скважин и глубина.
Ага. Это так в сп на изыскания записано, что глубина и количество должны быть в задании? Пруф на пункт сп?
Гипы гипами, они задание проверяют, может быть визируют, но...

Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Если дать им волю в этом вопросе - так изыскания будут дороже фундамента
Экспертиза порежет. Или рачительный буржуй.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 14:10
#30
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Ага. Это так в сп на изыскания записано, что глубина и количество должны быть в задании?
Вы безусловно правы, написано обратное. Могу дать пруф на требования к программе изысканий, которая должна содержать объемы работ и составляется изыскателями.

Со словом "НИКОГДА" я погорячился. Дело в том, что цена геологию определяется из расчета на 1 п.м скважины. В нашем регионе она примерно одинакова у всех. Больше зависит от времени года (зима/лето).

Поэтому мы определяем объемы работ сами, до торгов. Геологи нас, при необходимости, поправляют, но это бывает редко При этом несут ответственность за полноту изысканий.

Думаю тема полностью раскрыта.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 15:28
| 1 #31
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Именно так. Точнее ГИП проектировщика совместно с ГИП заказчика. Подглядывая при этом в СП 47, с учетом нагрузок на фундамент ессно.
В результате их совместной работы рождается Техническое задание на ИГЭ, в котором, кроме всего прочего, появляются четкое количество скважин, координаты скважин и глубина.
Самим изыскателям фиолетово сколько скважин и какой они глубины. (ну кроме шкурного интереса)
ну да, конечно!
ГИПы же в курсе какие там грунты, сходу могут определить глубину выработок.
А если там просадка второго типа метров на 20? А ГИПы задали всего 10-15м глубины?
Ну что за ересь?!
Для этого и существует программа изысканий, для этого и выдают нагрузки, тип фундамента (предполагаемый) и габариты зданий. И только для этого - чтобы геологи смогли назначить правильно количество скважин и их глубины.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 15:56
#32
2skh


 
Регистрация: 01.10.2020
Сообщений: 1


Вставлю свои 5 копеек:

СП 47.13330.2012
4.7 Состав инженерных изысканий, методы выполнения и объемы отдельных видов работ устанавливаются программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания застройщика или технического заказчика.
4.14. В задании не допускается устанавливать состав и объем работ, методику и технологию их выполнения, за исключением заданий на отдельные виды работ для субподрядных организаций исполнителя. Состав инженерных изысканий, объемы, методики и технологии работ, необходимые и достаточные для выполнения задания, определяет и обосновывает исполнитель инженерных изысканий в программе выполнения инженерных изысканий.

ГОСТ 20276—2012
5.4.6 При испытаниях по схеме «одной кривой» нагрузку на штамп увеличивают ступенями до заданного давления р3.
Давление р3 должно быть установлено с учетом предполагаемого фактического давления на грунт в основании фундамента, равного сумме давлений от нагрузки фундамента и собственного веса грунта в насыщенном водой состоянии на отметке испытания.

Геологи ждут перечень объектов, их посадку, характеристики, габариты, нагрузки, предполагаемый тип фундамента. Сколько и где бурить/давить/отбирать - решают сами и обосновывают в программе работ.
2skh вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 18:00
#33
stavic78


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Согласно МГСН 2.07-01 для геологических изысканий требуется указывать нагрузки. Зачем? Что геологи делают с этими нагрузками?
Респект учебному заведению готовящему таких специалистов как вы. Наверное уже ГиПом работаете? А мы геологи из-за таких грамотеев выезжая на изыскания не имеем данных о типе фундамента,глубине заложения,экспликации,а также о нагрузках,сбор которых производит проектировщик.Самому не стыдно позориться задавая подобные вопросы?
Читайте нормативную литературы,и возможно примут за умного.

Последний раз редактировалось stavic78, 01.10.2020 в 18:06.
 
 
Непрочитано 01.10.2020, 19:12
#34
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от stavic78 Посмотреть сообщение
мы геологи из-за таких грамотеев выезжая на изыскания не имеем данных о типе фундамента,глубине заложения,экспликации,а также о нагрузках,сбор которых производит проектировщик.Самому не стыдно
А вы разве не знаете, что работаете для.. "эй, ты, а дайте ка мне скважинку, да со всеми характеристиками. А какими и какой глубины, решайте сами. А под что, не скажу. Это тайна. А какие нагрузки тоже, так как сам ещё не знаю. Но чтобы всё прошло экспертизу.."
Короче "на побегушках". Тем более, если экспертиза не пройдет, то виноват будет геолог. Он набурил таких коротких дырок, что даже не только 10 метров ниже острия сваи не изучено, а даже 5.
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Зачем геологи просят нагрузку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно определить нагрузку на балку? msv_mnv Конструкции зданий и сооружений 47 28.06.2021 17:17
В каких случаях нужно принимать нагрузку еСК на ж/д мостах? semak Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 09.10.2015 14:50
Как найти нормативную нагрузку и допустимую нагрузку в плите покрытия? 212ВиП Железобетонные конструкции 10 31.01.2014 12:05
Каким образом можно задать нагрузку на ортотропную плиту, выполненную пластинами? yarus.khv Лира / Лира-САПР 24 09.09.2013 05:27
Объясните, как же все-таки вычислить ветровую нагрузку. SNIIP Конструкции зданий и сооружений 13 02.09.2013 13:08