Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Спорный масштаб

Спорный масштаб

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2008, 12:16 #1
Спорный масштаб
Trasher
 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 118

Возник вопрос, можно ли , по правилам черчения, изобразить разрез таким образом как на чертеже (выделено), для экономии места? Т.е. уменьшить расстояние между опорами, но дать реальные размеры.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
123.dwg (133.3 Кб, 5091 просмотров)

Просмотров: 21608
 
Непрочитано 26.08.2008, 12:52
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,767
<phrase 1=


Можно. Подчеркиваешь значение размера, это будет означать, что элемент нарисован с отступлением от масштаба.
ГОСТ 2.307-68 п. 1.17
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2008, 13:02
#3
Trasher


 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 118


Я только недопонял значение "подчеркнуть". В самом госте пример чертежа с обычными размерными линиями. Нужно именно сделать подчеркивание числа или оно просто должно быть на размерной линии?
Trasher вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 13:02
#4
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


А просто сечение в меньшем масштабе дать нельзя??
Pek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2008, 13:08
#5
Trasher


 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 118


Мой основной чертеж будет 1:15, а разрез хочу в 1:5(ну может 10), места свободного под разрез мало, вот и нужно мне его ужать...
Trasher вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 13:19
#6
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,767
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Trasher Посмотреть сообщение
Я только недопонял значение "подчеркнуть". В самом госте пример чертежа с обычными размерными линиями. Нужно именно сделать подчеркивание числа или оно просто должно быть на размерной линии?
http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_1268.phtm
чертеж 10а
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2008, 13:26
#7
Trasher


 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 118


Теперь все понял! В моем ГОСТе в "Кодексе" этого подчеркивания не было! Там видно что чертеж редактировался, а редактор видимо не пытался разобраться в назначении этой черты и с легкой руки ее убрал...
Спасибо!
Trasher вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2008, 08:40
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Это не редактор, это набивающая тексты девочка "творчески" поработала.
Редакторы в издательствах. А правильные редакторы в издательствах системы Госстандарта. Это на всякий случай, к вопросу чему верить, а где и проверить...
В нормальном ГОСТе есть пример с подчеркнутым размером

Последний раз редактировалось BM60, 05.09.2008 в 08:57.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2008, 08:56
#9
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от Trasher Посмотреть сообщение
... места свободного под разрез мало, вот и нужно мне его ужать...
Не смотрел вложение, но рискну "посоветовать" разные варианты.
- линии разрыва, а размер подчеркнутый - глупость, ошибка (Солидворкер в №10 верно заметил!)
- вид, сечение, разрез выполнить в любом масштабе, хоть 1:17 и написать б/м вместо, например, М1:10 рядом с именем в, с, р
- эти неумещающиеся в, с, р, расположить на втором листе.

Вообще, стремление искать место путем ужатия объектов часто есть признак дурного тона, ведь насыщенный чертеж, согласитесь, читается плохо. В нем много мелкоты и/или нет естественного свободного пространства между видами, с, р.
Конечно, часто хочется, но не всегда полезно, выгодно, удобно.

Последний раз редактировалось BM60, 05.09.2008 в 13:05.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2008, 09:21
#10
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,767
<phrase 1=


BM60, Если есть линии разрыва, то размеры отродясь не подчеркивали.
Буква М у масштаба не ставится уже давно, масштаб обозначается (Х:Х)
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2008, 09:36
#11
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,562
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


а с безмаштабными видами я как то не понял...
есть гост про масштабы и там есть перечень масштабов. ГОСТ 2.302-68..

и ещё к вопросу про М:

ГОСТ 21.101-97
5.2. Чертежи выполняют в оптимальных масштабах с учетом их сложности и насыщенности информацией.
Масштабы на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотренных в соответствующих стандартах СПДС.

но по привычке, все равно ставим, и с буковкой М
ssn вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2008, 09:52
#12
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,767
<phrase 1=


BM60, ссылочку на норматив по б/м, пожалуйста в студию
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2008, 11:51
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,965


В данном конкретном случае не про экономию места надо думать, а о том, что вся конструкция "на соплях". Типа болтов. Нет связей вдоль теплообменника. А там приличная осевая нагрузка. Зато есть классический геометрически изменяемый параллелограмм.

Вообще для таких небольших чертежей нет смысла заморачиваться с разрывами и "немасштабностью. Вот если бы расстояние между опорами было не 1200, а 12000 мм при той же высоте - тогда да. И надо было бы сделать разрывы, причем одинаковые на плане и на разрезе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2008, 12:58
#14
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Солидворкер, приношу свою повинную голову по разрывам, отправил не прочитамши-с. Писал о разрыве, имея в виду ужатый стретчем.

А ссылочки на норматив не будет, поскольку эту возможность вынужденного применения б/м в., с. или р. я давно вычитал в книге Госстандарта 70-последнего года. Не уверен, что найду в закромах.
С другой стороны, запись из поста №11 "... в оптимальных масштабах с учетом их сложности и насыщенности информацией" подразумевает разумную вольность, и тут и автор, и н.контролер будут до хрипоты по-своему правы, поскольку только ГОСТ 2.302 издания 88 года однозначен в выборе масштаба ("... выбираться из ... ряда" и всё!).
Относительно букывы М, то она обязательна по этому же ГОСТу (88 года)

Если есть свежеизданные ГОСТы, не плохо бы тут их назвать.

Последний раз редактировалось BM60, 05.09.2008 в 13:07.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2008, 13:42
#15
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,767
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Если есть свежеизданные ГОСТы, не плохо бы тут их назвать.
ГОСТ 2.316-68 в редакции 2000 года. П. 20.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2008, 15:11
#16
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Ну вот, а что он пишет? Он рядом?
Выходит, п.20 316-го отменил букву М восемь лет назад?
А, если это так, слабо ли было им написать "ДОПУСКАЕТСЯ запись вида МХ:Х"? Имеется в виду, писать и так и эдак. Или у нас с 61 года и навсегда писать как по типу МПа, кДж,

А мне все же интересно, какой сегодня официально изданный документ (или строка в ИУС'е), регламентирует применение вольного масштаба. Изображения, разумеется.

PS. Тов. Vova, каково состояние вопроса по выделенному предмету там, у Вас?
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2008, 16:58
#17
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,208


Цитата:
Сообщение от Trasher Посмотреть сообщение
Мой основной чертеж будет 1:15, а разрез хочу в 1:5(ну может 10), места свободного под разрез мало, вот и нужно мне его ужать...
То есть возможность сделать разрез в одном из масштабов, которые отличаются вдвое. И при этом даже крупный будет меньше, чем бы был-бы, будь место на бумаге. Но ведь масштаб подбирается таким, чтобы исполнителю работы (кому предназначен чертеж) было минимально достаточно масштаба. Выходит, рисуем заведомо более крупно, чем достаточно
Vova вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2008, 19:36
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,965


Не надо смешивать ЕСКД и СПДС.

Для строительства в ГОСТ 21.101-97 записано то, что уже цитировалось:

Цитата:
5.2 Чертежи выполняют в оптимальных масштабах с учетом их сложности и насыщенности информацией.
Масштабы на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотренных в соответствующих стандартах СПДС.
Ранее, в ГОСТ 21.101-79, аналогичный пункт 1.8 был такой;

Цитата:
1.8. Масштабы на чертежах не проставляют, за исключением чертежей изделий и случаев, оговоренных соответствующими стандартами системы проектной документации для строительства (СПДС).
Видим значительную правку и абазац про оптимальные масштабы появился неспроста. Помню, как нас доставали нормоконтролеры, требовавшие масштаб изображения непременно из стандартного ряда, да еще чтобы "вдвое" отличался. В современной редакции стандарта дана свобода.

По поводу "неточности". Конкретно эту несчастную опору для строительства я бы сделал в виде чертежа общего вида нетипового изделия (мы сотнями как раз подобные штуки так делаем). По ГОСТ 21.114-95.

Про масштабы там сказано:

Цитата:
5.1 Эскизный чертеж выполняют, как правило, в масштабе 1:5, 1:10, 1:20 и 1:50. Допускается выполнять эскизные чертежи без точного соблюдения масштаба, если это не искажает наглядности изображения и не затрудняет чтения чертежа.
Там много вообще полезного, позволяющего сократить объем работы проектировщика.

Отличие между ЕСКД и СПДС в отношении масштабов заключается в том, что по СПДС масштабы не указываются потому, что издавна при тиражировании бумажная копия делалась с уменьшением. Указание масштаба в таком случае вредно - исполнитель читает масштаб, верит ему и начинает что-то измерять. А изображение "чуть-чуть" не в масштабе. Как при "вписать" в AutoCAD.

В ЕСКД - чертежи изделий. Масштаб в штампе. И даже в редакции ЕСКД 2006 года в ГОСТ 2.302 вписали:

Цитата:
Документы в электронной форме в своей реквизитной части должны содержать реквизит, указывающий на принятый масштаб изображения. При выводе документов в электронной форме на бумажный носитель масштаб изображения должен соответствовать
указанному в основной надписи.
Да, вредители везде проникли. Практически запрещение печати "вписать". В строительстве еще бывало, что плохой проектировщик не проставлял размер и кому-то действительно приходилось измерять по чертежу. Но в конструкторской документации такого и быть не должно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2008, 08:12
#19
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,220


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не надо смешивать ЕСКД и СПДС.
Снимаю перед вами шляпу
Цитата:
Документы в электронной форме в своей реквизитной части должны содержать реквизит, указывающий на принятый масштаб изображения. При выводе документов в электронной форме на бумажный носитель масштаб изображения должен соответствовать
указанному в основной надписи.
Это не совсем то, вернее совсем не то
Скорее
Цитата:
Если масштаб какого-либо изображения отличается от масштаба, указанного в основной надписи, то, согласно ГОСТ 2.316-68 "Правила нанесения на чертежах надписей, технических требований и таблиц", непосредственно после надписи относящейся к изображению, например: А-А (2:1); Б (1:5), А (1:1).
Кстати криминального масштаба согласно ГОСТа что-то не увидел, все вроде в ГОСТ укладываются, криминальным был такой любимый машиностроителями масштаб 1:8, другое дело что размер может может быть вовсе не в указанном масштабе
Гы-гы
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2008, 09:17
#20
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В ЕСКД - чертежи изделий. Масштаб в штампе. И даже в редакции ЕСКД 2006 года в ГОСТ 2.302 вписали:


Да, вредители везде проникли. Практически запрещение печати "вписать".
Да-а!
Такую (сентябрьскую 2006) редакцию 5-го пункта ГОСТа мог придумать человек (не ИНЖЕНЕР!), абсолютно не понимающий, что такое "вывод документов в электронной форме на бумажный носитель".
Выходит, вредно читать НОВЫЕ НТД.

И все же,
- масштаб чертежа изделия нужно указывать в штампе? (или в "Основной надписи", или "Реквизитной части" - не слишком ли много терминов для ОФИЦИАЛЬНОГО, ОДНОЗНАЧНОГО документа?)
- допускает ли 2.302-68 (изм3) масштабы 1:8 (=0,125), другие разумно вольные? - нет.

Тогда ждем-с новой редакции пункта 4:
4. В необходимых случаях допускается применять масштабы увеличения (100n):1 и масштабы уменьшения (1:n), где n - целое число.

(число 7 - целое, но не разумное, число 15 - целое, но не разумное)

Последний раз редактировалось BM60, 08.09.2008 в 09:39.
BM60 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Спорный масштаб

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дополнительные команды для Аннотативных масштабов. Удаление лишних масштабов, копирование масштабов между объектами и т.п. Red Nova Программирование 55 14.12.2016 20:02
Как правильно задать масштаб? Konstantin7 AutoCAD 66 12.02.2016 22:22
Масштаб размерной надписи yuriram AutoCAD 6 11.03.2008 11:06
HELP. Настройки. Масштаб листа и вид.окна изеняются одноврем rus22 AutoCAD 4 30.07.2007 16:34