|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Интересная тема, недавно был на семинаре BASF, так там говорили что их ремонтные смеси прочнее и надежнее основного бетона, на лабораторных образцах это конечно так, только вот много подводных камней, типа каппилярной фильтрации и т.п. они рассказывали про случай когда отвалилась их штукатурка из-за этого, тут нужно обратиться непосредственно к производителям смесей и у них проконсультироваться!
колонны и балки ремонтировать можно, а вот с преднапряженными конструкциями вроде плит нужно смотреть индивидуально если 30% поверхности ребра отсутствует может и анкеровки нехватить и тогда вот: |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Согласен. Мы ребристые плиты при серьезных дефектах ребер просто усиливаем металлом, помимо восстановления защитного слоя бетона.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
То что отваливается штукатурка было самому смешно, но оказалось что в 30 градусную жару ремонтник на 30 метровой отметке намочил ремонтируюмую поверхность (при помощи веника, просто побрызгал) затем спустился за ремонтной смесью и начал наносить на дефектный участок ... посудите сами, конечно же после такого отвалится
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Цитата:
Много у них разных штукатурок для всех случаев жизни, зайдите на сайт почитайте! |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Цитата:
Я этими составами пользуюсь (точнее применяю в рекомендациях по устранению дефектов) каждый день.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
почему нельзя обычным бетоном? В EN 1504 про ремонт бетона прямо указаны требования к конструкционным материалам. И они достаточно жёсткие для конструкционного ремонта R4. На память: Прочность на сжатие 45 МПа. Адгезия >2МПа (у обычного и прочность на растяжение не всегда такая). Адгезия после 50 циклов замораживания/оттаивания >2МПа. После чего-то ещё также >2МПа. Также нормируется усадка, стойкость к ионам хлора, корбанизации и ещё много чему. И это всё взято не просто так, а из опыта. Плюс для укладки в опалубку надо обеспечить подвижность П5 (а лучше самоуплотняющийся). Кто может сам подобрать бетон с такими характеристиками? Даже за год не факт, что подберёшь. Тем более товарный готовый возимый в бетономешалках. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Но речь идет не о заливке в опалубку, а о торкретировании. сомнительным так же является необходимость обеспечивать прочность бетона на растяжение. прочность на сжатие определяется расчетом, про адгезию вообще молчу, т.к. добиться хорошей адгезии можно многими способами. Прошу не кидайте в меня камень и не обижайтесь. Но пока что опыт реконструкции зданий старшими поколениями гораздо больше говорит о достаточности применения довольно примитивных мероприятий по сравнению с новыми разработками. Просто нужно делать все аккуратно и тогда все получится с учетом применения "дедовских" способов. Они проверены временем. P.S. На счет применения более прочных и т.п. составов есть такое мнение(ИМХО). Обычно в конструкциях состоящих из неоднородных материалов усилия(напряжения) распределяются соответственно жесткости этих составляющих. Т.е. применяя более прочные материалы мы их перегружаем по сравнению с основным материалом. И таким образом на границе разнородных материалов создаем зоны где возможны напряжения превышающие предельные в основном материале. в результате трещины(от микро до макро). Повторюсь все это ИМХО. |
|||
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141
|
Специально для Дмитррр
Конструкционный ремонт (он же структурный ремонт) это не только материалы класса R4, но и R3 ( на сжатие >=25 МПа, Модуль >=15 ГПа) ЛИС писал На счет применения более прочных и т.п. составов есть такое мнение(ИМХО). Обычно в конструкциях состоящих из неоднородных материалов усилия(напряжения) распределяются соответственно жесткости этих составляющих. Т.е. применяя более прочные материалы мы их перегружаем по сравнению с основным материалом. И таким образом на границе разнородных материалов создаем зоны где возможны напряжения превышающие предельные в основном материале. в результате трещины(от микро до макро). Повторюсь все это ИМХО. Уважаемый ЛИС, Дело здесь не только в соответствии модулей упругости ремсостава и бетона основания. Конечно, принцип лечения подобного подобным еще никто не отменял. Модуль действительно важен. И в EN 1504-3 также декларируется этот принцип. Да и материалы класса R3 явно не из области нанотехнологий, а скорее «дедовские». Повторяюсь, дело не столько в прочности и модуле, сколько в усадке. Гораздо более неприятным последствием , чем «трещины (от микро до макро)» следует считать отслоение больших областей «ремонта», как следствие усадки в ремсоставе, когда напряжения от усадки превышают прочность на сдвиг (срез) в зоне контакта. . Да и трещины чаще имеют не силовое (модульное) происхождение, а являются следствием превышения усадочных напряжений над прочностью на растяжение в ремсоставе. Производство бетонов с компенсированной усадкой требует серьезной работы заводской лаборатории. Поинтересуйтесь у них, ради интереса, могут ли они мерить, например, ограниченное расширение в пластической стадии. Боюсь, что в 99% случаев ответ будет отрицательный... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
А в чем проблема-то ... главное хорошая база по добавкам и вперед
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Согласен, но при таких работах "деды" пользуются добавками уже в условиях строительной площадки. О степени грамотности и аккуратности применения таких добавок можно только либо верить строителям либо нет. потому что проверить это не реально - разве что потом ультразвуком пройтись по конструкциям.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Есть ремонтные составы которые имеют все эти свойства (компенсированная усадка, ограниченное расширение в пластической стадии).
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141
|
-=Xaoc=- #27 Ну и что ... ремонтных составов очень и очень много, я уже 2-а года применяю при устранении вышесказанных дефектов ... ... материалы фирмы BASF
rybin74 #41 на семинаре BASF…рассказывали про случай когда отвалилась их штукатурка… -=Xaoc=- #45 В общем там накосячили ремонтники, а не косячный ремонтный состав. Я этими составами пользуюсь (точнее применяю в рекомендациях по устранению дефектов) каждый день -=Xaoc=- #51 Есть ремонтные составы которые имеют все эти свойства (компенсированная усадка, ограниченное расширение в пластической стадии). Дорогой Хаос, все уже поняли, составами какой фирмы им нужно работать. В одной карточной игре перебор означает проигрыш. Искренне советую- пасуйте. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
ДС, лучше использовать кнопку цитирования или мультицитирования
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Цитата:
Offtop: P.S. только я не занимаюсь рекламой ... наверное и другие фирмы могут предложить подобные материалы, а может и лучше, знаю одно что много составов "из-за бугра" это хорошо забытые "наши" старые составы (пардон за повторы)
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
С модулем упругости согласен. Он должен быть такой же, как у основания. Иначе трудно просчитать перераспределение напряжений. Согласно закону Гука возникнуть могут 2 предположения: 1) если модули отличаются, но 2 материала хорошо склеены то возникнут одинаковые деформации при разных напряжениях. И если материалы могут выдержать эти напряжения, то ничего страшного. 2) если модули отличаются, то в 2 материалах будут стремиться выравниться напряжения. Это мозможно только за счёт разных деформаций, что обязательно приведет к тому или иному разрушению. На деле будут работать оба пункта (будут и разные напряжения, и разные деформации). И какой перевесит, понятия не имею, как просчитать. |
|||
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141
|
Для -=Xaoc=-
Как то резковато у меня получилось. Sorry. Для Дмитррр Цитата:
Например, Как вы учитываете наличие/отсутствие ариатуры в зоне ремонта на распределение напряжений по сечению ремонтного состава? Какую величину адгезии следует закладывать в расчет и почему? Как вы учитываете влияние расширяющих/усадочных напряжений? Как вы учитываете влияние ползучести? .... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Цитата:
Но непосредственно после ремонта конечно же никто не проверяет, хотя по идее должен быть контроль качества выполненных работ ... хотябы склерометрами проверить
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Цитата:
Да какой в этом смысл-то? ну установили что прочность штукатурки соотвествует каким-то параметрам, а дальше что? По добру можно конечно отрыв со скалыванием сделать, но ведь после этого снова штукатурить придется, так что смысла вообще никакого нет. Защитный слой восстановили и радуйтесь! |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
А ИПСом пользуется каждая фирма занимающаяся обследованиями.
Цитата:
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Про указание защитного слоя на чертежах | deConstructor | Конструкции зданий и сооружений | 37 | 14.02.2018 09:19 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
Есть ли методы повышения прочности готовых бетонных конструкций? | Che Kaa | Железобетонные конструкции | 8 | 11.06.2009 01:21 |
Минимальная толщина защитного слоя | Тихий | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 19.03.2009 14:45 |
Состояние защитного слоя панели перекрытия | Иван 80 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 10.02.2009 00:20 |