[Creator]

Вот оно! Ё-мобиль - это российский гибридный автомобиль для городского цикла. Проект его разработала компания-производитель грузовиков "Яровит Моторс", возглавляемая известным белорусско-российским бизнесменом Андреем Бирюковым.

Осенью текущего года концепт-кар планируется представить на автомобильном салоне во Франкфурте. Возможно, что в дальнейшем в развитии проекта примет участие компания Porsche. Серийный выпуск российского гибрида планируется начать в 2012 г., мощность первого завода (недавно заложенного под Санкт-Петербургом) должна составить 10 тыс. авто в год.



Согласно информации разработчиков, в отличие от гибридных Toyota и Lexus (сегодня предлагаемых потребителям), Ё-мобиль построен по иной схеме. По сути дела, он представляет собой передвижную электростанцию, энергия в которой будет вырабатываться из природного газа или обычного автомобильного топлива, но накапливаться и сохраняться она будет не в аккумуляторных батареях (как обычно), а в суперконденсаторных элементах, которые никогда ранее не применялись в автопроизводстве.

При таком подходе двигатель внутреннего сгорания будет вырабатывать энергию вне зависимости от того, движется автомобиль или нет. За счет применения подобной технологии предполагается резко уменьшить время подзарядки до 10 минут и одновременно увеличить ход машины на одной заправке до 400 км. У большинства нынешних серийных гибридных автомобилей полная зарядка осуществляется за час, а полный запас хода не превышает 200 км.

Суть моего вопроса: почему электроэнергию надо вырабатывать генератором, приводимым двигателем внутреннего сгорания? Какой мы здесь имеем кпд по отношению к калорийности топлива?
Ведь применили же для хранения электроэнергии нечто лучшее, по сравнению с обычными аккумуляторами. Так почему нельзя дополнить автомобиль устройством для превращения теплоты сгорания топлива в электрическую энергию, без промежуточного механического движения?
Первое, что приходит на ум:
- термопара, затем
- топливные ячейки (или как их там, для питания ноутбуков?)

От более эрудированных - жду дальнейших идей и предложений. По моему очень интересная тема.

[ГеКИР]

Сообщение от perpetule инерция пробьет этот самый воздушный подшипник и 96000 оборотов всухую

Я привел пример применения высокооборотной турбины (очень эффективного), а какой подшипник у неё будет - воздушный, магнитный и т.п. это специалисты сообразят.

[perpetule]

Я привел пример применения высокооборотной турбины (очень эффективного), а какой подшипник у неё будет - воздушный, магнитный и т.п. это специалисты сообразят.

Уже сообразили, на таких оборотах - однозначно бесконтактный. Причем заметьте, при всех нано-инновациях , производят этот "CAPSTONE" даже не в ближнем зарубежье, и для его реализации нужна очень хорошая силовая электроника. Можно решать технические проблемы, если вы же их и создали, а вот взять зарубежную турбину и воткнуть в отечественный пускай даже Ё-мобиль - это навряд ли.

Я не против РЛД, тут по крайней мере какой-то прогресс, сами придумали сами будем сложности решать, но имея 3 прототипа, (из них один работающий), затевать завод, поднимать шумиху, очень похоже на очередной развод, только теперь уже не народных масс, а власти, просто очередная модная тема - инновация, нано, техно, био, и еще очень много красивой словесной шелухи, которая заметьте стоит дешево, а денежек под нее можно много получить, главное убедить... кого надо...

[Fogel]

Ухабы-то черт с ними амортизаторы и пружины спасут от жесткого удара, а вот куда деваться при таких оборотах от процессии этого нехилого гироскопа? В стационарной то этой проблемы почти нет, разве что земля вращаясь норовит ее развернуть

[detrah]

Сообщение от Fogel при таких оборотах от процессии

...прЕцессии...

[Fogel]

Увы мне, увы

[Müller]

...как в электростанциях Capstone

Практически не возможно:
1. Очень важный цикл у таких турбин - "старт-стоп", т.е. запуск.
2. Они относительно долго выходят на оптимальные обороты.
3. Эффективны только на оптимальных оборотах =96.000 об.мин. А ДВС как раз работает в широком диапазоне оборотов и нагрузок. Особенно дизель.
4. Нужен очень НЕ простой редуктор.
5. Турбины ведь ставили на автомобили. В 60-х, 70-х. На Абрамсе стоит 1500 л.с. А у немцев на Леопарде - 12 цил. дизель-мерседес.
6. Много ещё чего. Это же точная механика.

[IVlad]

Турбины точно не новость, их широко применяют в военной техника в качестве вспомогательных силовых установок для привода генераторов и т.п., в авиации, РЛС ПВО. Пуск не так уж сложен. Больше проблем с ресурсом и обслуживанием, а также не маловажный фактор производимый ими шум.

[Fogel]

По шуму 80ка с турбиной явно тише 72го с дизелем, по крайней мере со строны противника
если расматривать турбину с точки зрения применимости на Ёмобиле, то работать она будет только на оптимальных оборотах и редуктор ей вовсе не нужен, бо напрямую к генератору будет цепляться и никаких коробок передач ей вращать не надо, да и пуск ее гораздо легче происходит чем дизеля - на Шилке было и то и то, можно было сравнить.

[Creator]

Сообщение от Fogel Ухабы-то черт с ними амортизаторы и пружины спасут от жесткого удара, а вот куда деваться при таких оборотах от процессии этого нехилого гироскопа? В стационарной то этой проблемы почти нет, разве что земля вращаясь норовит ее развернуть

Помимо пружин и амортизаторов общей подвески автомобиля, возможно применение дополнительной подвески "силового кокона". Например дополнительная пневматическая подвеска.
А что касается "прецессии" и влияния гироскопического момента турбины - так еще Птолемеи знали как увеличить степень свободы сферической конструкции - добавлением взаимоперпендикулярных осей вращения.

Сообщение от M?ller Практически не возможно: 1. Очень важный цикл у таких турбин - "старт-стоп", т.е. запуск. 2. Они относительно долго выходят на оптимальные обороты. 3. Эффективны только на оптимальных оборотах =96.000 об.мин. А ДВС как раз работает в широком диапазоне оборотов и нагрузок. Особенно дизель. 4. Нужен очень НЕ простой редуктор.

На автомобиле ситроен с его гидропневматической подвеской, тоже надо немного подождать после запуска двигателя, пока не приподнимется кузов, а не сразу после старта с места дергать. Многочисленные преимущества гибридной силовой установки с микротурбиной перевешивают небольшой недостаток в виде некоторого времени ожидания разгона турбины.

Редуктор установлен соосно турбине - одно или двухступенчатый планетарный. Какие тут принципиальные проблемы? Точно не знаю, есть ли генераторы работающие на столь больших оборотах (до 96 000 об/мин)? А то вообще, можно обойтись без редуктора.

А в остальном у Capstone - одни преимущества.

[Fogel]

Да что нам Ситроен, у нас это дело на танке давно уже применено - разогнал гироскоп, расстопорил и только потом уже независимая подвеска... пушки заработает
Но согласитесь - подвесить турбину в карданном подвесе это круто

[Creator]

Сообщение от Fogel Да что нам Ситроен, у нас это дело на танке давно уже применено... Но согласитесь - подвесить турбину в карданном подвесе это круто

Во, во. Если бы на гражданское автомобилестроение СОВЕТЫ вкладывали примерно столько же, как в танкостроение - то ездить бы нам на лучших с мире автомобилях. А сколько сейчас, и куда, в РФ-ии вкладывают - совсем не знаю.

[Fogel]

ну, это маловероятно. эти машины были бы неубиваемыми, не застревали бы ни в одной луже и чинить их мог любой тракторист с тремя классами образования, но из комфорта в них можно было бы наблюдать радиоприемник "Урал" на три диапазона и мягкую обшивку сидений В свое время нам говорили что каждая из бортовых коробок передач танка стоит дороже новенькой волги, а каждый выстрел, дороже зарплаты офицера. С другой стороны делая один танк, завод умудрялся заказывать к нему два прицела, оптики дела прицел заказывали двойной комплект запчастей... Все были при деле и в стране хватало металлолома, сейчас у нас на скрапбазе хоть шаром покати, а раньше горы были, те же танки чуть ли не своим ходом в печь шли

[Creator]

Сообщение от Fogel ну, это маловероятно. эти машины были бы неубиваемыми, не застревали бы ни в одной луже и чинить их мог любой тракторист с тремя классами образования, но из комфорта в них можно было бы наблюдать радиоприемник "Урал" на три диапазона и мягкую обшивку сидений...

Я имел ввиду вкладывать столько же средств и столько же души (то есть желания добиться цели, мечтаний - если хотите). А подходы к конструированию должны были сильно отличаться.

[Main Urod]

Сообщение от Vova Похоже, уже не пытаются, а создали. Раз завод уже строится на 10000 авто в год... Это ведь колоссальные деньги, которых вряд-ли достаточно у простого милиардера. Значит, государство тоже вкладывает Неужели все технические проблемы решены? Иначе получается авантюра...

Ну я так понимаю, есть концепция и красиво построенный муляж. Даже с разрекламированным движком

Как Прохоров сказал они, вроде, придумали как сделать этот роторно-лопастной движок, но сейчас все на стадии испытаний и есть сложности.

И эти сложности есть с 1910 года. Вряд ли прохоров соим указом их решит.
А завод... завод строится. Так что сугубо мое ИМХО: Под предлогом бананотехнологий, инноваций и прочих фильтров петрика, под несуществующий ЙОмобиль будет построен автозавод. По госпрограмме и за бабло государства. А потом он путем бумажных процессов окажется заводом Онексима и будет продан под отверточную сборку каким нибудь итальянцам (но деньги пойдут лично Прохорову, а не государству, на чьи деньги завод и строился) либо Прохоров на нем сам устроит отверточную сборку каких-нибудь шкод. И тоже с деньгами в свой карман.

Сообщение от igorni Да бросьте, уж лучше пусть на ёмобиль деньги тратят, чем на пиар-куршавель-яхта-челси, может чего и выгорит.

Ну ты прям как маленький.... На куршавель-яхта-челси тратятся СВОИ деньги. Государственные на них потратить трудно. А вот для того чтобы ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги стали СВОИМИ, их нужно освоить. Вот для освоения (перевода денег из государственных в свои) и используются сочи, чемпионат по футболу, сколково, бананотехнологии, фильтры петрика, емобиль прохорова и т.д.

Сообщение от Mьller 2. Все производители автомобилей в мире - недотёпы просто. Ну не додумались они до "суперконденсатора".

Почему это не додумались? Додумались. Мне в свое время нужно было запасти много электроэнергии (запитать довольно таки энергоемкое оборудование на сутки от аккумуляторов) поэтому перелопатил кучу литературы. В том числе и по питанию электромобилей от аккумуляторов и суперконденсаторов. Общая идея такова, что для того чтобы уехать далеко, нужно медленно вести груз аккумуляторов или суперконденсаторов размером с передвигаемый автомобиль. Что, при цене емкостей, отсутствии полезного места в машине из-за их количества и невозможности создать приемлимую динамику не делает никакой конкуренции ДВС

[Creator]

Сообщение от Main Urod Общая идея такова, что для того чтобы уехать далеко, нужно медленно вести груз аккумуляторов или суперконденсаторов размером с передвигаемый автомобиль.

А что там за суперконденсаторы, электролитические, что ли? В начале я думал, что-то особенное для такого дела изобрели, а оказывается емкость не столь уж большая, это при массе, сопоставимой с массой аккумуляторов, но с проигрышом последним в запасе энергии пять раз.

[perpetule]

Точно не знаю, есть ли генераторы работающие на столь больших оборотах (до 96 000 об/мин)? А то вообще, можно обойтись без редуктора.

У того же CAPSTONE, генератор установлен в одном моноблоке с турбиной, но есть большое НО, для обеспечения нагрузочной хар-ки 0-100% используется силовая электроника и буферные свинцовые аккумуляторы, со всеми вытекающими последствиями при установке в нестационарных условиях, Рабочий диапазон турбины на память 40000-96000 об/мин.

Я очень хочу верить, что РЛД это действительно что-то стоящее и принципиально новое, но вся новейшая история убеждает меня в том, что это очередной относительно честный способ отъема денег у государства.

Без РЛД, Ё мобиль будет пародией западных аналогов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
цена - 35 кг зелени
вес - 1700 кг
Литий-ионные аккумуляторы с пиковой мощностью 136 кВт
(и сроком службы? и емкостью? (65км пробега))

А что там за суперконденсаторы, электролитические, что ли? В начале я думал, что-то особенное для такого дела изобрели, а оказывается емкость не столь уж большая, это при массе, сопоставимой с массой аккумуляторов, но с проигрышом последним в запасе энергии пять раз.

Если емкость неполяризованная, то при качественном изготовлении, в отличие от аккумулятора - срок ее службы будет равен сроку жизни всего автомобиля как минимум.
Вот только смысла в ее установке не так уж много, если только для облегчения переходных режимов РЛД. Смысла нет наращивать энерговооруженность (приемистость) автомобиля таким способом, мало того это просто опасно для водителя и окружающих. Смысл - запасать четверть киловат часа на рекуперативном торможении., возможно он и есть, только с позиции ощущений водителя - разницы между Ё и не Ё мобилем не должно быть никакой.

[Creator]

Сообщение от perpetule Если емкость неполяризованная, то при качественном изготовлении, в отличие от аккумулятора - срок ее службы будет равен сроку жизни всего автомобиля как минимум.

Поясните, что такое в данном случае "неполяризованная"?

[Fogel]

Creator по всей видимости это со слюдяным изолятором Есть неполярные электролиты, но они проигрывают по емкости своим поляризованым аналогам. Весь прикол в том что чем меньше расстояние между пластинами конденсатора, тем больше в нем можно запасти энергии, но тут главное чтобы этот зазор тупо не пробило, поэтому в поляризованых для этого используется пленка окисла, а она при обратной полярности мгновенно накрывается

[perpetule]

В поляризованых, кстати еще очень заметна зависимость емкости не только от срока службы ,но и от окружающей температуры, при -30С, дай бог если там половина останется.

А уж если коротнет в дороге, да под сиденьем, благо там всего четверть кВт/ч,
но и его хватит чтобы поджарить филей задних пассажиров.

[Fogel]

Не, не поджарит. Но учитывая специальный пластиковый кузов над головами пассажиров, можно предположить что катапультируемое кресло современного истребителя это полное фуфло против проектируемого электрического стула на колесах. Касаемо машин с топливными элементами то посмотрите в "популярной механике" за прошлый год - там серийный кажется был представлен во всех деталях, КПД как понял не велик, ячейка греется капитально, в холод ее надо долго греть до рабочей температуры пока она оживет, а у нас она и вовсе поди замерзнет - всетаки из нее вода течет.