[Awaken_M1nd]

Выполнил чертеж корпуса, как я считал, согласно ЕСКД. Так как деталь довольно тривиальная, решил не придумывать велосипед и некоторые элементы скопировал из старого чертежа одного предприятия. Отдал начальнику на проверку. А он интересуется, что за размеры с двумя звездочками? В ТТ указано - ** Размер обеспечить инструментом. А что другие размеры не обеспечиваются инструментом? Внятного ответа я ему дать не могу. Сказывается отсутствие знаний и опыта в оформлении КД.
Знающие люди, просвятите об этом пункте в ТТ.

[nlo740]

Сообщение от STAJOR практически НЕСЖИМАЕМЫ

На сжимаемости воды построены гидравлические амортизаторы, правда там давления приличные...

Итого: можно померить объем (тупо по закону Архимеда), или массу (через плотность перейти на объем), можно штангелем измерить диаметр (Если размер не + - лапоть), отсюда найти длину уплотнения... Но допуски сдется мне все равно будут аховые.
Это я Вас типо резюмировал

[STAJOR]

Сообщение от nlo740 Но допуски сдется мне все равно будут аховые

Это зависит от того, с какой точростью мы спроворим измерение объёма или массы (посмотри формулу объёма тора). Конечно, там возникнут свои проблемы; поэтому без смайла это не предлагать. А насчёт сжимаемости мы понимаем одинаково. Просто в замкнутом объёме не следует резину считать неметаллом.

[nlo740]

фигня в том, что по длине диаметр будет +- допуск гулять... эта погрешность повлияет на массу/объем.
+-0.1 может и не покрыть данного обстоятельства, соответственно допуск на измерение должен учитывать и косяк формы.

[STAJOR]

Сообщение от nlo740 фигня в том, что по длине диаметр будет +- допуск гулять...

Повторяю, что в руках контролёра и в коробочке на складе кольцо только ПРИКИДЫВАКТСЯ мятой податливой восьмёркой, но в рабочей зоне при рабочем давлении нет никаких косяков формы и никаких +/-, а только фактические диаметры и объём (указанные в чертеже). Даже если мы не смогли или забыли их измерить. Поэтому если остались вопросы, задавай – отвечу, а нет, так остановимся на этом и розойдёмся каждый при своём, что вполне нормально.

[T-Yoke]

Сообщение от STAJOR ...Остаётся добавить, что таблицы размеров и допусков на кольца и канавки под них построены на основании "ножниц": чем меньше разница объёмов канавки и кольца (в собранном виде), тем выше гидравлический кпд, но падает кпд механический. Хоть поверьте, хоть проверьте. . А если Вам просто жаль тех, кому приходится контролировать размеры колец, то подскажите им, что окунанием (приращение объёма), или взвешиванием (приращение массы) можно узнать и фактический диаметр....

Принципиально такие методы измерений существуют, спору нет, и в некоторых случаях их действительно используют.
Но в случае с уплотнительными резиновыми кольцами измерение размеров на оснастке (пресс-форме), гораздо дешевле и быстрее указанных вами способов, а главное нет необходимости пересчета полученных результатов (объема и веса) в фактические размеры деталей (резиновых колец), так как размеры оснастки это и будут фактические размеры колец. с учетом последующей усадки.
Достаточно глянуть ГОСТ 24513-80 Пресс-формы для изготовления резиновых колец круглого сечения. Исполнительные размеры формообразующих деталей

[Sopro]

Топик превратился в поле дискуссии двух человек на тему точности резиновых колец. Топикстартера среди этих людей нет - он уже давно уже получил ответ на свой вопрос и, следовательно, удовлетворен. Стоит ли продолжать?

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Топик превратился в поле дискуссии двух человек на тему точности резиновых колец. Топикстартера среди этих людей нет - он уже давно уже получил ответ на свой вопрос и, следовательно, удовлетворен. Стоит ли продолжать?

Вы считаете что обсуждение ушло далеко от темы?

[Sopro]

Сообщение от T-Yoke Вы считаете что обсуждение ушло далеко от темы?

Я считаю, что противостояние T-Yoke VS STAJOR могло бы перейти в личку одного из них без сожаления остальных форумчан.

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Я считаю, что противостояние T-Yoke VS STAJOR могло бы перейти в личку одного из них без сожаления остальных форумчан.

Это вы зря, я вообще стараюсь личные взаимоотношения на форуме не выказывать. Не имею такой привычки.
А вот тема меня действительно заинтересовала. Объясню почему.
Мне по роду деятельности очень часто приходиться сталкиваться с такой записью в конструкторской документации, а поскольку я технолог, то порой голову сломаешь, чтобы обеспечить этот самый "размер инструментом", причем контролеру надо ещё доказать, что я его действительно обеспечиваю. А детали бывают такие порой "хитромудрые", что ни КИМ (контрольно-измерительная машина) ни пересчет, не гарантирует точности получаемого размера. Так что тема с подвохом.
Когда-то в журнале КВАНТ (если не ошибаюсь) была такая рубрика "Профан спросил и озадачил мудреца" там рассматривались с виду простые, "детские", вопросы (например: "Почему вода мокрая?" или "Почему чайник перед тем как закипит, постукивает?), но с очень глубокими взаимосвязями и сложной теорией обоснования. Так вот эта тема из этой серии.

[forMA]

Сообщение от T-Yoke Когда-то в журнале КВАНТ (если не ошибаюсь) была такая рубрика "Профан спросил и озадачил мудреца"

Молдавская очень поучительная поговорка (перевожу дословно) "Один чокнутый бросает камень в пруд, а десять умников не могут его оттуда вытащить".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бубырь-UA "Один чокнутый бросает камень в пруд, а десять умников не могут его оттуда вытащить"

"Если бросаешь в воду камень, смотри на круги им производящие, иначе это время препровождение будет пустым занятием"

Сообщение от T-Yoke Достаточно глянуть ГОСТ 24513-80 Пресс-формы для изготовления резиновых колец круглого сечения. Исполнительные размеры формообразующих деталей

Ну давай глянем на формообразующие поверхности обычных колец, уже при первом рассмотрении мерЯть приходится поверхности не цилиндрические, а криволинейные. Но это простое колечко, а если манжету посмотреть, рука сама прямо тянется написать в чертеже эту пресловутую фразу "размер обеспечить инструментом"

Не знаю как там у вас, а у нас пресс-формы мерили только когда их изготавливали, а потом их клеймили и сомнению их уже не подвергали

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov Не знаю как там у вас, а у нас пресс-формы мерили только когда их изготавливали, а потом их клеймили и сомнению их уже не подвергали

Стало быть размер обеспечивается инструментом. То есть со звездочкой, при этом можно и присловутые +-0.01 приписать.

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov ...Не знаю как там у вас, а у нас пресс-формы мерили только когда их изготавливали, а потом их клеймили и сомнению их уже не подвергали

Получается у вас не существует периодической перепроверки оснастки? Так что ли?
И как же вы решаете что произошел износ оснастки выше допустимого?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke И не как же вы решаете что произошел износ оснастки выше допустимого?

Ну дык она ведь хромированная , да и изделия для нас эти были не массовые , а сейчас вообще не делаем, дешевле купить

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну дык она ведь хромированная , да и изделия для нас эти были не массовые...

Да уж, видно с точными размерами вы дела не имели, и "доли микрона" для вас не знакомый термин,
тогда снимаю свои бурчальные претензии, на коленке все что угодно можно сделать, вы правы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke и доли микрона для вас не знакомые термины,

Да кому они нужны
Зыж Помнится как-то забраковал контролер Ети самые доли микрона, ну токарь пошел покурил и контролеру опять деталь подсовывает, что ты думаешь, прошла
Offtop: ЗЗыж Я сам когда-то на такой операции стоял, такого насмотрелся

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Да кому они нужны Зыж Помнится как-то забраковал контролер Ети самые доли микрона, ну токарь пошел покурил и контролеру опять деталь подсовывает, что ты думаешь, прошла ЗЗыж Я сам когда-то на такой операции стоял, такого насмотрелся

Вот сейчас мне ОЧЕНЬ нужны, у меня в работе устройство с точность 0.01 микрона.
Вот я бы много отдал чтоб эти сотые доли микрона получить.