| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно расположить верт.связи на двухветвевой колонне?

Как правильно расположить верт.связи на двухветвевой колонне?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.12.2015, 13:36
Как правильно расположить верт.связи на двухветвевой колонне?
инженер гарин
 
Разработка КМ, КМД
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 1,207

Господа инженеры, подскажите, как правильно поставить связи- делаю кмд - инфы в км не было, мне показалось логичным располагать связи по ветвям, когда спросил у проектировщика-он сказал-одну посередине, но это же ерунда получается-там 600 мм между ветвями колонны и прогона-пластины между ними наваривать и на них связь? Все усилия через воздух же пойдут

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.png
Просмотров: 711
Размер:	73.6 Кб
ID:	162346  

Просмотров: 12609
 
Непрочитано 17.12.2015, 11:39
#21
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
когда спросил у проектировщика-он сказал-одну посередине
Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
ерунда получается
Конечно, по СП16.13330 п.15.4.3 "...При двухветвевых колоннах вертикальные связи следует располагать в плоскости каждой из ветвей колонны. Ветви двухветвевых связей, как правило, следует соединять между собой соединительными решетками." И у Кирсанова тоже самое.
Pin вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 12:20
#22
виктор1986


 
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
товарищи, кто говорит о сечении связи? в ведомости элементов имеется сечение-угол 90, нет инфы-имеется ввиду нет сведений-по центру стоит связь или две по ветвям. Селедка ни при чем. Вопрос задан, ответ-связь посередине. Моё мнение-не согласно.
Читайте выше, прежде чем анекдоты травить. Нечего защищать проектировщика, только кмд-шник (по качеству проектов) видит, какой процент экономистов, научившихся чертить, среди т.н. проектировщиков
чтобы не быть крайним в таком случае, либо говорите км - щику чтобы прислал свой вариант т.к как решение все же он должен принять, с подшивкой его в проект КМ, либо сами выполните и отправьте на согласование с км - щиком, для спокойного сна так сказать
виктор1986 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2015, 08:37
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
...как правильно поставить связи- делаю кмд
Строго по КМ. Связи - элементы несущие, ответственные.
Цитата:
делаю кмд - инфы в км не было
Без инфы в КМ нельзя делать КМД. Это же так просто.
Цитата:
мне показалось логичным располагать связи
Прокурору покажется логичным посадить Вас за преступление. После обрушения. Причем неважно по какой причине.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2015, 13:28
#24
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,207
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Строго по КМ
Вы всегда делаете строго по КМ, даже откровенно-аварийному?
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2015, 15:21
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Вы всегда делаете строго по КМ, даже откровенно-аварийному?
Да! Или делаем, или не делаем. Третьего нет.
Подправление мелких шероховатостей не в счет.
Но проектировать основные несущие элементы в КМД...это ладно, но НЕ СПРОЕКТИРОВАТЬ их в КМ - это нечто. Автор КМ ОБЯЗАН выдать готовое решение по связям, а не писать эссе и романы о связях вообще...
Вам уже здесь сказали один раз:
Цитата:
А если серьезно, то КМДшник не имеет ни морального ни другого права назначать элементы
Более того, разработчик КМД не может выбирать/разрабатывать принцип устройства связей.
Кроме всего прочего, элементы связей назначаются из расчета на сочетание усилий из расчета каркаса. Там еще куча нюансов. Например двуветвевые связи положено объединять. Их применение вообще должно быть обосновано. Вы уже вмешиваетесь в кручение колонн.
Вот все это - прерогатива разработчика КМ.
Ваше дело - создать чертежики для изготовления. А не связи изобретать. Из-за того, что их НЕТ в КМ. Их должно быть в КМ. Или КМД на них не разрабатывается. Потому что их нету. Их надо разработать. До КМД. Потом - КМД. Последовательность проста: КМ->КМД.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 19.12.2015 в 15:26.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2015, 15:24
#26
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Вы всегда делаете строго по КМ, даже откровенно-аварийному?
А Вы готовы взять на себя чужую ответственность?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Или делаем, или не делаем.
Только не делаем. При этом не возбраняется написать заказчику письмо и высказать свои сомнения. Это его зона ответственности.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 14:18
#27
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,980


Подскажите кто в теме какая расчетная длина двухветвевой связи в плоскости и из плоскости рамы? Как правильно её расчитать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot007.jpg
Просмотров: 142
Размер:	59.5 Кб
ID:	171080  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 14:48
1 | #28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Подскажите кто в теме какая расчетная длина двухветвевой связи в плоскости и из плоскости рамы? Как правильно её расчитать?
Расчет по п.5.6 (плюс табл.7) и далее, как сжатого составного стержня с решеткой.
Расчетная длина в плоскости связевого блока равна расстоянию полдиагонали, из плоскости - диагонали (как для сжатого).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 15:48
#29
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 983


Ильнур,Offtop: все таки подбирать по растяжению - от лукавого ? Листаю серию 1.423.3-8_6 связи решетчатые на усилие в ветви - 28т уголок 90х7 гибкость 300 (мой случай), считаю по сжатию - уголок 150х10120х10 гибкость 200.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 26.05.2016 в 16:22.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 16:12
#30
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,980


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Расчетная длина в плоскости связевого блока равна расстоянию полдиагонали, из плоскости - диагонали (как для сжатого).
одной ветви или двух?..
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 16:28
1 | #31
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 983


wvovanw, для ветви из пл-ти связей - L равно расстояние между решеткой (как для составного стержня), для двух ветвей то-есть целой диагоналины - расстояние между раскреплениями (длина всей диагонали).
В первом случае i равен i уголка, во втором i составного сечения. Я так считал...
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 17:31
1 | #32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Ильнур,Offtop: все таки подбирать по растяжению -...
Не растяжению (что там на растяжение проверять-то), естесственно по сжатию. Я же указал пункты СНиП (не СП).
Цитата:
одной ветви или двух?..
Ну конечно не ветвей - у Вас уже НЕТ ветвей, Вы их решеткой объединили в СОСТАВНОЙ стержень. Я говорю про СОСТАВНОЙ стержень. Из них Ваш крест, то бишь связь.
Ветви можно рассматривать самостоятельными, если они не объединены как у Вас по-взрослому, а например просто в нескольких местах прихвачены друг к другу (неизвестно для чего).
А ВНУТРИ составного стержня элементики рассчитываются отдельно, в СНиП все расписано.
Немного сложновато определить жесткость (гибкость) "стержней" из плоскости (связевого блока) - это же по сути ферма, но и это расписано.
В плоскости же жесткость определяется на раз - это два элемента пояса (работающих параллельно).
Все четко расписано в СНиП.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 18:30
#33
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 983


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не растяжению (что там на растяжение проверять-то), естесственно по сжатию. Я же указал пункты СНиП (не СП).
Да я это уяснил, и говорю, что в серии, выключение сжатой ветви (как там описывается) от лукавого и что нужно все равно на сжатие считать. Спасибо.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 20:43
#34
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,980


Ильнур, вручную по СНиПу понятно, а вот реально этот расчет выполнить в Лире, Скаде, т.е. расчитать пространственный каркас с данными связями? И насколько корректен будет результат такого расчета?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 20:52
#35
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 983


wvovanw, вся проблема в том, что в Лире нет составного сечения из двух 2 уголков, а по сему нельзя назначить элементу материал составного сечения, где указывалась бы сечение и шаг решетки. Моделирую отдельно и расчетные длины назначаю отдельно. Не знаю как в Скаде.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 05:04
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Ильнур, вручную по СНиПу понятно, а вот реально этот расчет выполнить в Лире, Скаде, т.е. расчитать пространственный каркас с данными связями? И насколько корректен будет результат такого расчета?
Это извечная проблема МКЭ - моделировать выключение при сжатии простых стержней-то весьма веселое занятие. А составного... Я бы заменил параметрическим эквивалентом, и ввел нелинейные узлы.
Все стремятся НЕПРЕМЕННО иметь полную модель каркаса со всеми натуральными элементами и тащиться/переться от созерцания работы эфтой модели в 3D .
Но давайте так: если хотим созерцать все элементы решетчато-ферменных связей, то будем иметь сложности со введением нелинейных связей. Соответствено будьте любезны и саночки таскать .
Наиболее суровый путь - не задавать выключение, составной задать эквивалентым простым, и полученные усилия сжатия и растяжения умножить на 2, т.к. именно 50/50 распределяются усилия в симметричном кресте (сжатие и растяжение одновременно).
Жесткость каркаса не исказится.
На полученное усилие сжатия (максимальное из всех комбинаций) ВРУЧНУЮ произвести проверочные расчеты составных стержней с решеткой по формулам СНиП - это 15 минут на калькуляторе.
P.S. Насчет уголков - во многих случаях для поясов применяют швеллерки.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 05:39
#37
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,244


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На полученное усилие сжатия (максимальное из всех комбинаций) ВРУЧНУЮ произвести проверочные расчеты
Я вообще склонен к мысли делать так (и собственно делаю) в отношении ВСЕХ элементов каркаса
Есть эксельки для узла базы, рамного узла ригель-колонна, элементов фермы. А скад - инженерный калькулятор для определения усилий в элементах
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 07:34
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Я вообще склонен к мысли делать так (и собственно делаю) в отношении ВСЕХ элементов каркаса
Есть эксельки для узла базы, рамного узла ригель-колонна, элементов фермы. А скад - инженерный калькулятор для определения усилий в элементах
Все правильно.
Однако постпроцессоры и сателлиты СКАД, работающие по формулам СНиП, сильно помогают в преодолении рутины расчетов.
Вручную конечно прикольно, торкает, но только в малых объемах.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 07:49
#39
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,980


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это извечная проблема МКЭ - моделировать выключение при сжатии простых стержней-то весьма веселое занятие. А составного... Я бы заменил параметрическим эквивалентом, и ввел нелинейные узлы.
Все стремятся НЕПРЕМЕННО иметь полную модель каркаса со всеми натуральными элементами и тащиться/переться от созерцания работы эфтой модели в 3D
при чем здесь созерцание и таски? Я уже давно вышел из того возраста)))
Дык таким макаром и на кульманы можно пересесть.
Я всего лишь поинтересовался - возможно ли? Иначе на кой болт все эти программулки.



Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Наиболее суровый путь - не задавать выключение, составной задать эквивалентым простым, и полученные усилия сжатия и растяжения умножить на 2
не понял почему умножить на 2 полученные? Может поделить на два?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На полученное усилие сжатия (максимальное из всех комбинаций) ВРУЧНУЮ произвести проверочные расчеты составных стержней с решеткой по формулам СНиП - это 15 минут на калькуляторе.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Я вообще склонен к мысли делать так (и собственно делаю) в отношении ВСЕХ элементов каркаса
так и поступаю со многими ответственными узлами - расчет в проге, проверка по серии и вручную.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Насчет уголков - во многих случаях для поясов применяют швеллерки
Спасибо учту
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 07:58
2 | #40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
..не понял почему умножить на 2 полученные? Может поделить на два?..
Может и поделить, щас подумаем поподробнее.
Значит, крест не выключается, толкаем (валим) каркас в плоскости креста. Например крест 1:1 (45 град), вверху толкаем 10 тонн, в ветвях линейный расклад даст +7 и -7 тонн.
Если бы убрали (удалили бы) сжатый, то на растяжение досталось бы +14 тонн.
Итак: для расчета на растяжение при выключенной сжатой усилие из креста креста удваиваем (+14 тонн), для расчета на сжатие (при невыключающей) берем как есть (-7 тонн).
Так нормально?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно расположить верт.связи на двухветвевой колонне?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно запроектировать расчетную схему металлической двухветвевой ступенчатой колонны в пром. здании? CagoBukoB SCAD 9 18.01.2013 23:51
Как правильно приварить верхнюю накладку в жестком узле примыкания балки к колонне? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 5 16.03.2012 12:22
Правильно ли законструирован узел примыкания арки к колонне DR.Dim Конструкции зданий и сооружений 7 05.05.2011 23:31
SCAD. Как правильно расположить прямоугольную трубу в плане Олег Stav SCAD 2 30.03.2009 16:27
Как задать правильно жесткое сопряжение фермы к колонне в SCAD searcher SCAD 1 07.08.2008 17:53