| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно расположить верт.связи на двухветвевой колонне?

Как правильно расположить верт.связи на двухветвевой колонне?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.12.2015, 13:36
Как правильно расположить верт.связи на двухветвевой колонне?
инженер гарин
 
Разработка КМ, КМД
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 1,207

Господа инженеры, подскажите, как правильно поставить связи- делаю кмд - инфы в км не было, мне показалось логичным располагать связи по ветвям, когда спросил у проектировщика-он сказал-одну посередине, но это же ерунда получается-там 600 мм между ветвями колонны и прогона-пластины между ними наваривать и на них связь? Все усилия через воздух же пойдут

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.png
Просмотров: 711
Размер:	73.6 Кб
ID:	162346  

Просмотров: 12605
 
Непрочитано 27.05.2016, 09:31
#41
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,238


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так нормально?
Нормально. Только не забудь про геморрой с базой и фундаментом.
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 09:34
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нормально. Только не забудь про геморрой с базой и фундаментом.
Хорошо, напомню.
Значит так: при всем вышесказанном мной насчет методик анализа может иметь место геморрой с базой, и особенно с фундаментами. Подробности - у Бахила.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 09:35
#43
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,980


База утоплена в полу на -0,800 (минимум)
низ связи на 0,000
В чём проблема?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 09:36
#44
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 983


Полагаю, в моменте в плоскости связей в фундаменте
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 09:40
#45
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,238


Гемморой возникает если учитывать только растянутую ветвь. Причём неважно составная она или нет.
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 09:40
#46
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,980


Mistake, всё учтено.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 09:46
#47
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 983


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Подробности - у Бахила.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Гемморой возникает если учитывать только растянутую ветвь. Причём неважно составная она или нет.
По подробней, если можно
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 09:47
#48
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Mistake, горизонталка, отрыв, момент по подошве и т.д.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 09:50
#49
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 983


Николай Г., ага выше написал о моменте из пл-ти, но тут говорят о проблемах с базами. Проблемы из-за отрыва растянутой стойки+растяжение связи ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 10:24
1 | #50
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,244


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Николай Г., ага выше написал о моменте из пл-ти, но тут говорят о проблемах с базами. Проблемы из-за отрыва растянутой стойки+растяжение связи ?
Нет. Просто не забудьте усилия на базу так же на два умножить. Если сжатая ветвь "выключена"
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 12:28
1 | #51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Нет. Просто не забудьте...
Вот.
А геморроя нет никакого - фундаменты со шпорами (под связевые колонны) ВСЕГДА рассчитываются в двух плоскостях. Независимо от методик/подходов/гипотез/способов определения усилий в связях - связевая колонна всяко толкает свой фундамент в плоскости связи.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 13:26
#52
dr_house

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.12.2012
Украина
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот.
А геморроя нет никакого - фундаменты со шпорами (под связевые колонны) ВСЕГДА рассчитываются в двух плоскостях. Независимо от методик/подходов/гипотез/способов определения усилий в связях - связевая колонна всяко толкает свой фундамент в плоскости связи.
Как тогда при связевом блоке из одной диагонали, фундамент со шпорами и возможно более мощный тот, в который диагональ приходит? А со вторым что делать?
dr_house вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 13:30
#53
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,244


Цитата:
Сообщение от dr_house Посмотреть сообщение
Как тогда при связевом блоке из одной диагонали, фундамент со шпорами и возможно более мощный тот, в который диагональ приходит? А со вторым что делать?
Делать таким же, как первый. Симметрично.

Не, давайте так. У вас либо обе ветви работают ОДНОВРЕМЕННО и вы их на сжатие подбираете или ветвь выключилась и ВСЁ!! усилие держит ОДНА ветвь связи на растяжение, но и фундамент у этой ветви тоже ОДИН!!!

А то понаделают трехмерных схем, приложат нагрузки, просочетают, получат в постпроцессоре зеленую картинку и спят довольные
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 10:26
#54
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от dr_house Посмотреть сообщение
Как тогда... А со вторым что делать?
Ветер знакопеременный, значит:
Цитата:
Делать таким же, как первый. Симметрично.
А усилие для расчета нужно брать максимальное, из всех рассмотренных (менжеваний/соплежеваний) вариантов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 10:58
#55
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,980


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Расчетная длина в плоскости связевого блока равна расстоянию полдиагонали, из плоскости - диагонали (как для сжатого).
а гибкость какую брать?

табл.7 СНиПа, тип сечения 1, "с решетками", лямду У какую брать?...
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 13:11
1 | #56
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а гибкость какую брать?
табл.7 СНиПа, тип сечения 1, "с решетками", лямду У какую брать?...
лямда У - это гибкость сечения (из двух швеллерров) в плоскости Х-Х (наибольшая). Эта гибкость вычисляется по сопромату (=L/корень(I/A)), с учетом двух швеллеров на таком-то расстоянии, из предположения, что объединяющие элементы идеальны.
В СНиП эта гибкость (явно завышенная - решетки/планки же гнутся мнутся при нагружении) приводится к норме через учет податливости решетки (планки) - см. формулу из табл.7.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 13:55
#57
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,980


Ильнур, есть где пример расчета (в книге), а то я затроил уже?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 14:51
2 | #58
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Ильнур, есть где пример расчета (в книге), а то я затроил уже?
Вряд ли есть в книге именно расчет сжатой крестовой двухветвевой решетчатой связи.
Расчет прост.
Например в Конструкторе Сечения СКАД вводим два швеллера и находим I и i (наибольшие, в плоскости решетки, которую кстати пока считаем идеально неподатливой). Расчетная длина из плоскости креста при сжатии L. Значит гибкость L/i.
Далее полученную гибкость корректируем по формуле СНиП, вводя туда I, параметры решетки и что там еще. Получаем Лямду еf.
И по указаниям СНиП вычисляем "Фи". С эфтим Фи проверяем связь на устойчивость из плоскости.
В плоскости все проще - там два синхронных швеллера (2*I), длина чисто полдиагонали.
И все.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 15:29
#59
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,980


Ильнур,
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2016, 16:20
#60
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,238


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
есть где пример расчета (в книге), а то я затроил уже?
СНиП/СП - расчёт центральносжатой сквозной колонны. Для связей то же самое.
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно расположить верт.связи на двухветвевой колонне?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно запроектировать расчетную схему металлической двухветвевой ступенчатой колонны в пром. здании? CagoBukoB SCAD 9 18.01.2013 23:51
Как правильно приварить верхнюю накладку в жестком узле примыкания балки к колонне? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 5 16.03.2012 12:22
Правильно ли законструирован узел примыкания арки к колонне DR.Dim Конструкции зданий и сооружений 7 05.05.2011 23:31
SCAD. Как правильно расположить прямоугольную трубу в плане Олег Stav SCAD 2 30.03.2009 16:27
Как задать правильно жесткое сопряжение фермы к колонне в SCAD searcher SCAD 1 07.08.2008 17:53