[juri18]

Сообщение от Солидворкер Сразу СО2 улавливать и захоранивать.

Для их захоронения на промышленном этапе уже выбран участок дна Бассова пролива — для этого там пробурят скважину глубиной 1,5 километра.

"Волшебную" скважину недаром будут бурить в море, все концы в воду и попробуй проверь

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Offtop: Гениальная идея! На Нобелевку тянет?

Идея хорошая, но старая. Фотосинтезирующие товарищи этим занимаются уже почти 4 млрд. лет

[Komplanar]

Итак, почему Австралия и Япония вдруг решили добывать водород из бурого угля? А потому что надо внимательно смотреть на фразу "пилотный". Этот проект пилотный отнюдь не в добыче водорода из угля, а в транспортировке его танкером из Австралии на другой континент. Япония, сделавшая ставку на водородную инфраструктуру, из-за эпидемии задержала ввод в эксплутацию водородного танкера на целый год (он должен был совершить первый рейс ещё к олимпиаде 2020). Но главное не в этом. Наработав ТРАНСПОРТНУЮ инфрраструктуру по транспортировке водорода, Австралия сможет реализовать свои абсолютно гигантские солнечные и ветровые ресурсы. Естественно, что от "синего" водорода перейдут к электролизному водороду, но сначала нужно создать цепочку сбыта и поставок продукции. На данный момент в Австралии начата реализация двух мегапроектов по производству электролизного водорода, Asian Renewable Energy Hub мощностью в 23 ГВт солнечных и ветряных электростанций в Западной Австралии, которые будут работать только на производство водорода, и проект Sun Cable в Северной Австралии, мощностью в 10 ГВт и с накопителями 30 ГВт*ч, который будет поставлять электроэнергию в Сингапур, находящийся в 3700 километрах от Австралии.
Водородная гонка началась, и уже сейчас решается, кто будет рулить на рынке энергопоставок в 2030-ые.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Фотосинтезирующие товарищи этим занимаются уже почти 4 млрд. лет

2,5 млрд лет. По крайней мере массово.

В истории Земли было вообще много чего удивительного, что они была реально другой планетой. И без кислорода была, и полностью покрыта льдом была, и была полностью безо льда, и пустыней/болотом, и сплошным лесом.

Кстати, поэтому мнения в стиле "Земля была 4 млрд лет и ничего с ней не случится" звучат весьма неубедительно. С планетой-то может ничего и не будет, а вот экосистема может измениться кардинально.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр 2,5 млрд лет. По крайней мере массово.

2,5 млрд лет назад уже была кислородная катастрофа, а начали они, по крайней мере, еще за миллиард лет до этого

Сообщение от Дмитррр С планетой-то может ничего и не будет, а вот экосистема может измениться кардинально.

А с этим никто и не спорит

Сообщение от Komplanar Водородная гонка началась, и уже сейчас решается, кто будет рулить на рынке энергопоставок в 2030-ые.

Если заработает термояд, то эти танкеры им придется засунуть себе куда-нибудь... Ибо они будут не нужны.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Если заработает термояд, то эти танкеры им придется засунуть себе куда-нибудь... Ибо они будут не нужны.

Нет, ну почему же... Пусть дальше "высокоразвитые" обладатели ветряных мельниц и солнечных панелей возят водород тем, у кого нет ни термояда, ни ветряков, ни панелей...

Сообщение от Дмитррр С планетой-то может ничего и не будет, а вот экосистема может измениться кардинально.

Если кожаные мешки накосячат - херово станет им же самим, и экосистема от них избавится. А спустя миллион лет какие-нибудь трёхголовые жёлтые слизни будут спорить на своих интернет-форумах до усёру, по какой-такой инопланетной технологии и с помощью каких лазеров их древние предки построили пирамиды...

[Лентяй]

Мне понравилось. Спокойно, взвешенно, хотя не ново и по-басурмански https://oilprice.com/Energy/Energy-G...ransition.html

[Flexxxxxxxx]

https://medium.com/russian/%D0%BD%D0...C-72fe5ab92211
Как бы прикинь потребность в нефти. И как они смеются над альтернативкой. А потом вспомни, что европы газку таки хотят. Сев2. Как-то так.
За эти деньги можно весь мир с солнечной системой перепахать ядерными бомбами. А ты тут рассуждаешь на счет ветряков и прочими солнечными.
Ну, мимоходом, считал ступицы, лопасти и крепеж для крымских ветряков (они еще в фильме бондарчука, вг100 называются), и чо? Друган на прилевных системах чудил. Где же это вот все без уголька и газа? Где же вы, альтернативщики, не там повернули? Внезапно, без природного газа, кирпич нельзя сделать! Бетон пропарить! Без нефти полиэфирку с прочими эпоксидками, красками, эмалями, гелькоутами ит.д и тмпд., не сделать! Да даже долбаные панели... Да монтируем их. Да без проблем. Деньги только приноси, а мы все сделаем. Я тебе даже скидку сделаю.

----- добавлено через ~9 мин. -----
12000 барелей в ДЕНЬ. КИТАЙ. Умнож на хотябы 65. А лучше на 105. Это тупо потребность самой промышленно развитой страны в мире. Они угля из Австралии выедают как весь остальной мир. В неделю по 2 угольные электростанции ставят.
Считай деньги))
Надобивку:
https://youtu.be/SAuq-gilhdw

[BURAN988]

Сообщение от Flexxxxxxxx В неделю по 2 угольные электростанции ставят

Ставили...
Сейчас в Китае курс на безуглеродную энергетику (атом, солнце, ветряки...) а угольные на наш газ переводят

[Flexxxxxxxx]

Да без вашего газа и турбину для газоперекачки не запустишь))).

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Ставили... Сейчас в Китае курс на безуглеродную энергетику (атом, солнце, ветряки...) а угольные на наш газ переводят

Я бы не был так оптимистичен. Китай является мировым лидером по производству угля (объём годовой добычи — более 3,5 млрд тонн) и крупнейшим потребителем.
Китай если и снижает потребление угля в последние годы, но не сильно, на 2-3% в год, сейчас китайский спрос составляет ок. 4,0 млрд тонн угля в год.

Китай построил в 2020 году 38,4 ГВт новых угольных электростанций. Это в три раза больше, чем было введено в эксплуатацию во всём остальном мире (11,9 ГВт).
В 2020 году китайцы вывели из эксплуатации 8,6 ГВт угольных мощностей, поэтому чистый прирост угольных электростанций в стране составил 29,8 ГВт.
Таком образом Китай в год ввёл новых угольных станций на 30 Гигават мощьности. А мы тут про безуглеродную энергетику Китая рассуждаем.

[Komplanar]

Сообщение от T-Yoke В 2020 году китайцы вывели из эксплуатации 8,6 ГВт угольных мощностей, поэтому чистый прирост угольных электростанций в стране составил 29,8 ГВт. Таком образом Китай в год ввёл новых угольных станций на 30 Гигават мощьности. А мы тут про безуглеродную энергетику Китая рассуждаем.

Тэкс. Придётся дать ликбез по ещё одной стране. Во-первых, ввод угольных элекростанций в Китае - это наследие прошлых пятилеток, когда в приоритете было наращивание объёмов электрогенерации. Так сказать, по инерции. Второе - в данном случае надо смотреть на КИУМ угольных электростанций в Китае. А он год от года падает, уже сейчас КИУМ угольных электростанций в Китае меньше 50%, т.е. им эти новые угольные электростанции не особо-то и нужны.

В 2020 году китайцы вывели из эксплуатации 8,6 ГВт угольных мощностей, поэтому чистый прирост угольных электростанций в стране составил 29,8 ГВт.

Надо добавить ещё кое-что.
Во всём мире было введено в строй 50,3 ГВт угольных электростанций, а закрыто 37,8 ГВт электростанций. Т.е. прирост угольных электростанций в мире за год составил 12,5 ГВт, и если отсюда вычесть китайские 29,8, получим -17,3 ГВт.

Сообщение от Солидворкер Если заработает термояд, то эти танкеры им придется засунуть себе куда-нибудь... Ибо они будут не нужны.

Термояд, разумеется, когда-нибудь заработает. Но в лучшем случае это будет где-то после 50-ых годов. Причём водородная транспортная инфраструктура (а это будут не только танкеры, но и газопроводы) вполне пригодится и тогда - чёт я очень сомневаюсь, что термоядерный реактор сможет позволить себе любая страна, а водород к тому времени станет не только основой энергетики, но и будет массово применяться в химии. Тот же аммиак, например.
Текущий прогнозный ИМХО-график смены энергоносителей таков - природный газ замещает уголь, примерно к 2030-му году, плюс-минус, в зависимости от региона, ВИЭ замещают уголь + АЭС (это для части Европы), тоже к 2030-35 году, водород постепенно замещает природный газ (начиная с 2030-го и до 2050-го), в транспорте батареи замещают бензин в легковом и лёгком коммерческом транспорте (2020-2040), водород замещает дизель в дальнемагистральном транспорте (автобусы/тягачи/корабли) (2025-2050). В авиации всё сложнее, но в целом, думаю, корелляция будет с дальностью полёта - ближние рейсы - батарейки, средние рейсы - водород, дальние рейсы - биокеросин.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar в транспорте батареи замещают бензин

Сообщение от Komplanar чёт я очень сомневаюсь, что термоядерный реактор сможет позволить себе любая страна

Ну да, транспортировка водорода же в разы дешевле, чем транспортировка электричества (нет)

[Deetwize]

Альтернативная энергетика требует вложений и точных расчетов. Если разложить по полочкам, то плюсы таких источников энергии в том, что ресурсы возобновляемы, доступны, экологичны. Если же посмотреть на минусы, то становится очевидно: источники энергии непостоянны из-за погодных условий, обладают низким КПД, довольно дорогие и наконец, имеют недостаточную единичную мощность установок.

[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar Тэкс. Придётся дать ликбез по ещё одной стране. Во-первых, ввод угольных элекростанций в Китае - это наследие прошлых пятилеток, когда в приоритете было наращивание объёмов электрогенерации. Так сказать, по инерции. Второе - в данном случае надо смотреть на КИУМ угольных электростанций в Китае. А он год от года падает, уже сейчас КИУМ угольных электростанций в Китае меньше 50%, т.е. им эти новые угольные электростанции не особо-то и нужны. В 2020 году китайцы вывели из эксплуатации 8,6 ГВт угольных мощностей, поэтому чистый прирост угольных электростанций в стране составил 29,8 ГВт. Надо добавить ещё кое-что. Во всём мире было введено в строй 50,3 ГВт угольных электростанций, а закрыто 37,8 ГВт электростанций. Т.е. прирост угольных электростанций в мире за год составил 12,5 ГВт, и если отсюда вычесть китайские 29,8, получим -17,3 ГВт.

Я в энергетике любитель, а тут лучше профессионалов спрашивать, но поскольку VOVA не участвует в дискуссии, будем пользоваться данными сторонних экспертов.
Итак

кроме данных по установленной мощности угльных электростанций в 2020 году в Китае, есть еще такие цифры: • Китай инициировал 73,5 ГВт строительство новых угольных электростанций в 2020 году, что более чем в пять раз превышает (13,9 ГВт), угольные электростанции в остальном мире вместе взятые. • Китайские провинции предоставили разрешение на строительство 36,9 ГВт угольных электростанций в 2020 году, что более чем в три раза превышает разрешенную мощность.

P.S. Так что тезис, о том, что "эти новые угольные электростанции не особо-то и нужны." для Китая явно спорный.
источник

Отчёт о развитии угольного сектора в 2020 г. неправительственной организации Global Energy Monitor, (февраль 2021), ведущая базу данных угольных электростанций и проектов угольной энергетики в мире (Global Coal Plant Tracker)

А читая о том Китай продолжает совершенствовать технологии производства электрической и тепловой энергии на угольных ТЭС,, видно, что энергетики в Поднебесной не стоят на месте. Уже на конец 2019 года в Китае имелось не менее 148 энергоустановок со сверхкритическими и ультрасверхкритическими параметрами пара.

В стране ускоренно разрабатываются и строятся мощные энергоблоки с двойным промежуточным перегревом пара. По данным менеджера по развитию генерации Группы China Energy, гигаваттный энергоблок с двойным промежуточным перегревом пара имеет на 2 % большую эффективность, чем энергоблок той же мощности с однократным промежуточным перегревом, что означает, что удельный расход топлива сокращается более чем на 7 г/кВт·ч. Системы двойного перегрева были успешно внедрены на второй очереди Тайчжоуской ТЭС, работающей со сверхкритическими параметрами пара. Эффективность электрической генерации там достигла 47,95%. Сверхкритические системы с двойным пароперегревом эксплуатируются также в Аньяне (660 МВт) и Лайу (1000 МВт).

Сейчас в России разрабатываются энергоблоки на ультракритических параметрах пара с увеличенными параметрами термодинамического цикла до уровня 700–720 °С, давлением 35 МПа и КПД на уровне 48–50%.

[Кочетков Андрей]

Вестник НПУА. Электротехника, Энергетика. 2020. №2

ЦЕЛЕСООБРАЗНО ЛИ СООРУЖЕНИЕ В АРМЕНИИ МОЩНЫХ СОЛНЕЧНЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ?
Ж.Д. Давидян
Национальный политехнический университет Армении

Выводы:

КПД фотоэлектрических СЭС в реальных эксплуатационных условиях составляет 3,6…5,5%.
Заявленная цена электроэнергии (закупочная цена от электростанции) СЭС Масрик-1 в 0,0419 долл.США / кВт.ч (20,3 драма / кВт.ч при курсе 1 долл.США = 484 драма) в условиях Армении достаточно высока.
Сроки окупаемости СЭС значительно выше сроков окупаемости традиционных электростанций.
КПД тепловых СЭС достигает 20%, что значительно превосходит КПД фотоэлектрических СЭС, который составляет 3,6…5,5%.
Заявленная цена электроэнергии (закупочная цена от электростанции) СЭС Масрик-1 в 0,0419 долл.США / кВт.ч (20,3 драма / кВт.ч, при курсе 1долл.США = 484 драма) в условиях Армении достаточно высока.
Сроки окупаемости тепловых СЭС значительно выше сроков окупаемости традиционных электростанций.

https://vk.com/doc256897758_60249664...ddcff3217569ff

ПС:
Причем это рассчитанная в лоб эффективность, без учета резервирования, сетей и т.п.
С их учетом полагаю процент окажется около единицы.

[Кочетков Андрей]

..

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Кочетков Андрей Причем это рассчитанная в лоб эффективность, без учета резервирования, сетей и т.п. С их учетом полагаю процент окажется около единицы.

Отрицательный. С учетом работы всех накопителей, инверторов, сопротивления кабелей и т.д. Уже 100500 раз говорили, что с появлением альтернативки в стране, тарифы на электроэнергию выростают минимум в 5! раз! Что и испытываю на своей шкуре.

В Армении заявлено о сооружении фотоэлектрической СЭС Масрик-1 мощностью
55 МВт, а также о намерениях сооружения ряда СЭС общей установленной мощностью
до 200 (400) МВт.

И? А вот такую штуку не судьба поставить?
https://zmturbines.com/special-devel...eration-units/
Или такую приблуду:
https://www.ge.com/gas-power

[Сергей Юрьевич]

Расплата Австралии за зеленую энергетику | AfterShock.news

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=p-MjdRjRHIU

[Vova]

ЛОНДОН, 13 июня. /ТАСС/. Лидеры Группы семи договорились на саммите в Великобритании сократить углеродные выбросы до нуля не позднее 2050 года, чтобы не допустить глобального потепления более чем на 1,5 градуса.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11638467