| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Разность отметок заложения сваи и существующего ленточного фундамента

Разность отметок заложения сваи и существующего ленточного фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2021, 18:23 #1
Разность отметок заложения сваи и существующего ленточного фундамента
3MEi86
 
Хабаровск
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 1,073

Здравствуйте. В п 6.2.2 СП 14.13330.2018 указано, что:
Цитата:
6.2.2 Фундаменты зданий и сооружений или их отсеков, возводимые на нескальных грунтах, должны, как правило, устраиваться на одном уровне.
В случае заложения смежных отсеков зданий на разных отметках переход от более углубленной части к менее углубленной делают уступами; при этом фундаменты примыкающих частей отсеков должны иметь одинаковое заглубление на протяжении не менее 1 м от шва, а отдельные столбчатые фундаменты под колонны, разделенные осадочным швом, должны располагаться на одном уровне. Уступы подошв фундаментов выполняют высотой до 0,6 м и заложением до 1:2 (высота к длине) для связных и до 1:3 для несвязных грунтов в местах переходов от глубоко заложенных фундаментов к фундаментам с меньшей глубиной заложения. Уступы в скальных грунтах допускается не устраивать.
В нашем проекте новое здание опирается на существующий ленточный фундамент и вновь устанавливаемые винтовые сваи. Сейсмичность площадки 7 баллов.
Вышеуказанное требование пункта СП 14.13330.2018 эксперт трактует и по отношению к свайным фундаментам. Есть ли какие-либо аргументы, что данный пункт необходимо относить только к фундаментам на естественном основании ?
Разрез по фундаменту прилагаю

Вложения
Тип файла: pdf Разрез.pdf (11.0 Кб, 105 просмотров)

Просмотров: 4415
 
Непрочитано 08.06.2021, 22:35
#2
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Есть ли какие-либо аргументы, что данный пункт необходимо относить только к фундаментам на естественном основании ?
конечно же нет. вы здание закладываете на двух абсолютно разных типах основания. на картинке у вас изображено ... как бы так помягче выразится ... не самое умное решение ... на что вам эксперт очень вежливо и намекает.
vfc.cz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 03:14
#3
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
вы здание закладываете на двух абсолютно разных типах основания
И что из этого что на разных ? При реконструкции так нельзя ?

Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
не самое умное решение
В чем его "не умность" ? В районе строительства проблема с инертными материалами. Не будьте голословным. Где запрещено устраивать свайный фундамент вблизи ленточного ? На мой взгляд это стандартное решение при реконструкции. Файл из альбома усиления см. ниже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сваи.png
Просмотров: 156
Размер:	149.0 Кб
ID:	237950  
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 08:09
#4
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Где запрещено устраивать свайный фундамент вблизи ленточного ?
в каком месте говорится что вы устраиваете новый фундамент на сваях вблизи существующего?
у вас в шапке "В нашем проекте новое здание опирается на существующий ленточный фундамент и вновь устанавливаемые винтовые сваи". из чего следует, что вы одновременно операете новую стену как на сущ ленту так и на новые сваи

Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
И что из этого что на разных ? При реконструкции так нельзя ?
разумеется нет. либо отрезаетесь швом, либо пересаживайте всю ленту/отдельные фундаменты на свайное основание. при этом, вы должны обосновать данное решение расчетом как по 2му предельному состоянию (взаимное влияние старого и нового фундаментов/новое основание и т.п.) так и по 1му (напр. в случае примыкания свай к сущ фундаментам мелкого заложения /как по мне, без шпунта, не самое классное решение/ - влияние вышележащих фундаментов на сваи)


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Файл из альбома усиления
еще одна классная картинка. только вы ее, видимо, не открывали. там все как бы порезано швами, да еще койгде шпунт видно между новыми и сущ фундаментами (надеюсь, для чего там шпунт нет необходимости пояснять)

Последний раз редактировалось vfc.cz, 09.06.2021 в 08:44.
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 08:26
#5
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 644


Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
нельзя
Да можно, а почему нельзя? Обоснования нужны просто, в т.ч. оценка влияния, расчет колебаний массива и монтажные дела (вдавливание, завинчивание; типа долбить нельзя)
В ВСН 490 рекомендации есть.

Ибо
Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
как правило
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 09:14
#6
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Обоснования нужны просто
Может меры некоторые, а не одни обоснования ))) Вот есть закон Гука, напряжение сопровождается деформацией. Старый фундамент "обжат", новый - нет, или будете обжимать "до того"? Некоторые сомнения присутствуют.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 09:56
#7
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 644


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Старый фундамент "обжат", новый - нет
В смысле обжат. В смысле нет
kopekopa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 10:39
#8
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Ибо
Вот и говорит эксперт что у нас не соблюдается "как правило на одном уровне". Поэтому говорит, делайте заложение сваи по отношению к подошве ленты уступами. Какие уступы могут быть если я грунт под лентой не разрабатываю ? Природный как был на отметке минус 0,900, так на ней и остается. Я существующий ленточный фундамент не подкапываю.

Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
из чего следует, что вы одновременно операете новую стену как на сущ ленту так и на новые сваи
Да

Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
расчетом как по 2му предельному состоянию (взаимное влияние старого и нового фундаментов/новое основание и т.п.) так и по 1му
Обосновано расчетом по деформациям с учетом взаимовлияния.


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
завинчивание;
Сваи винтовые
Ссылается на п. 6.1.1
Цитата:
6.1.1 Требования раздела 6 должны выполняться независимо от результатов расчета в соответствии с разделом 5.
Вот и говорит. Мне ваши расчеты по боку, ибо должны соблюдать вне зависимости от расчета.
Для справки. Здание одноэтажное. Высотой 3,0 м. Колонны с шагом 3х3 м. Ограждающие конструкции, перекрытие и пол - сэндвич панели. Здание достаточно легкое. Ранее на этих лентах стояло двухэтажное здание.
Грунты в основании - галечниковые с модулем деформации Е= 53,9 МПа
Максимальное усилие сжатия в колонне 7,5т.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 11:01
#9
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 644


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Мне ваши расчеты по боку, ибо должны соблюдать
п. 6.2.2 разве является обязательным? Нет. Вы ведь даже грунт не изымаете. Вибрации не создаете. Просто расчет влияния надо. имхо
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2021, 13:44
#10
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Для справки ...
это в корне меняет дело) если там действительно такой дикий модуль деформации - 53 МПа то у вас сваи-стойки (равно как и в основании ленты залегают так называемые малосжимаемые грунты E>50 MPa).
в таком случае, учитывая, склонность вашего эксперта к буквоедству, как по мне, вы можете либо изменить проект (что есть глупость, учитывая мизерные нагрузки и модуль 53 МПа) или попробовать с ним договориться - аппелируя, например к п. 2.2 старого свайного СНиПа (или аналог данного пункта в СП). Фактически, ваши грунты приравняны к скальным. А п. 6.2.2 СП не распространяется на скальные грунты и существует как раз для того, чтобы недопустить огромную разность деформаций. В вашем же случае, деформации основания практчески отсутствуют (или близки к 0). Как то так .
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2021, 15:20
#11
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
В смысле обжат. В смысле нет
В смысле что осадка старого фундамента от нагрузки уже произошла, нового - нет.
С учётом появившейся информации по грунтам сие не актуально...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2021, 21:47
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695


Вы можете сваи не закрутить в галечниковый грунт. Конечно, нужна консультация с буровиками. Может быть и смогут.

Вы винтом разуплотняете зону под ленточным фундаментом. Нет норм на разуплотнение, вы никак это не посчитаете. Нет норм = делайте СТУ.

В сейсмическом снипе разве можно опирать здание на разные типы фундамента ? Там нет прямого запрета ? Уже подзабыл... Помню, что там всё жёстко с этим делом... Точно там был прямой запрет на фундаментные плиты на разных отметках... Что у вас уже вроде бы как и есть...

Стоимость винтовой сваи + ростверк + пол по грунту или перекрытие будет явно дороже , чем фундаментная плита по грунту. И многодельнее.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Разность отметок заложения сваи и существующего ленточного фундамента

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт армирования ленточного фундамента глубокого заложения в монолитном исполнении gbkholodovs Основания и фундаменты 14 20.06.2020 17:11
Близкое расположение края дрены к подошве ленточного фундамента invox Основания и фундаменты 0 20.06.2020 11:53
Решение вопроса по усилению заглубленного ленточного фундамента egor12345 Основания и фундаменты 4 17.10.2015 20:36
Глубина заложения ленточного фундамента на глинистых грунтах. Blink Основания и фундаменты 27 20.08.2015 09:51
Фундаментная плита: максимально возможная разность отметок заложения =Slash= Железобетонные конструкции 2 09.11.2012 08:16