| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2008, 19:31
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.
игорёк
 
проектирование
 
москва
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 216

Здравствуйте господа конструкторы! У нас на работе возникла такая ситуация. Выполена (не окончательно) архитетура административного здания с высотой этажа 3600. 3 этажа.
Отдали конструктору для разработки КР. Он (конструктор) после некоторого размышления заявил что балки в здании по высоте будут 800 мм. (никаких технологических нагрузок нет) Каркас монолит. шаг колон max 6 м.
Ему соответственно задали вопрос ОТКУДА такая высота. На что он ответил, что она получается из расчета на прогрессирующее обрушение.
Получается что это не офисы а бомбойбежище.

В связи с этим возникли вопросы которые смогут дать только компетентные в данном вопросе люди. На форуме нашел несколько тем но они не дали ясного ответа.

Вопрос:
1) Есть ли необходимость выполнять расчет на прогрессирующее обрушение и учитывать требование вытекающие этого расчета для всех зданий? Если нет, то конкретно для каких не нужно или для каких нужно учитывать эти требования.
2)Если это действительно так и нужно учитывать требования расчета, то какими нормативными документами нужно это аргументировать?

Кто-нибудь даст четкий ответ нужно или нет и почему?
Просмотров: 420930
 
Непрочитано 19.01.2015, 16:08
#381
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,028


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Также следует помнить о существовании СП 132.13330.2011 "Обеспечение антитеррористической защищенности зданий и сооружений. Общие требования проектирования", в котором согласно постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521 являются обязательными разделы 1, 7, 8.
все бы ничего, но с терминами опять не до конца понятно. Перерыл и ФЗ и ГОСТЫ - точного термина специальный пропускной режим нет. Билеты + охранные системы + охранники = спецрежим? или как?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 23:19
#382
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,598


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521 окончательно вступает в силу с 01.07.2015 года,
как быть если экспертиза проходит сейчас?

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
о и до этого момента не имеет смысла уподобляться страусу, прячущему голову в песок.
дословный ответ эксперта (15 декабря было дела): "Я работаю по официальному документу к ФЗ-384, а что и у кого на утверждении меня не касается".
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 16:02
#383
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,405


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
как быть если экспертиза проходит сейчас?
Я свое мнение уже высказал в посте 299.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 16:53
#384
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Я свое мнение уже высказал в посте 299
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
В любом случае необходимо заранее(еще до начала проектирования!) договориться с заказчиком и в техническом задании на проектирование (ТЗ) четко прописать на основе каких нормативных документов будет вестись проектирование. В том числе и четко обговорить необходимость расчета на прогрессирующее обрушение.
Экспертизу проходит заказчик! Бодаться работать с экспертизой должен в первую очередь САМ ЗАКАЗЧИК. Проектировщик ему только в этом помогает.
Если эксперт начнет издеваться и жонглировать юридическими тонкостями, то просто тычете пальцем в ТЗ и посылаете эксперта ... к заказчику.
Разумеется, если экспертиза с самого начала начнет упираться рогами и подходить к делу абсолютно формально, то с таким ТЗ (а в нем только новые СП прописаны!) у заказчика могут вообще не принять проект на экспертизу. Но хотел бы я посмотреть как госэкспертиза (вот по таким формальным признакам! из-за казуистики с НОРМАМИ!) ВООБЩЕ не примет у заказчика проект бюджетного объекта на проверку! (Очень интересно насколько быстро в таком случае выгонят руководителей такой местной госэкспертизы с их теплых местечек!) Заказчик в такой ситуации будет настаивать на том, что он всячески экономит бюджетные средства и действует на основе новых НОРМ, а экспертиза заставляет бюджет нести большие и неоправданные дополнительные расходы.
Если объект не финансируется из госбюджета, то , как правило, эксперты так сильно к расчетам на прогрессирующее обрушение не придираются и успокаиваются при ссылках на новые НОРМЫ.
Я советую Вам в казуистику с НОРМАМИ не лезть и ни в коем случае не брать только на себя выбор НОРМ проектирования. Необходимо всё заранее обговаривать с заказчиком и записывать в ТЗ и в договор на проектирование. В том числе и то - будете вы выполнять проектирование с учетом прогрессирующего обрушения или нет.
И если в экспертизе начинают дурить и издеваться - переводите стрелки на заказчика. Вот пусть ОН с экспертизой разбирается! А с проектировщика взятки гладки - что ему заказали, то он и сделал и по тем НОРМАМ и, соответственно, теми способами которыми заказывали!
Для экспертов важнее нормы, а не дружеские отношения проектировщиков с заказчиком!
И проектировщики, в конечном итоге, остаются без бюджетных денег!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 12:44
#385
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,405


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Для экспертов важнее нормы, а не дружеские отношения проектировщиков с заказчиком!
У госэкспертизы существуют договорные отношения с заказчиками. Вот эти отношения экспертов как раз и волнуют. А до отношений между проектировщиками и заказчиками экспертам, действительно, нет (и не должно быть!) никакого дела.
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
И проектировщики, в конечном итоге, остаются без бюджетных денег!
А вот это уже как раз и зависит от отношений между проектировщиками и заказчиками.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 15:23
#386
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,241


С десяток зданий одноэтажных промышленных рассчитывали на прогрессирующее обрушение - убираем случайную колонну, показываем расчет в SCAD (которые, естественно, бессмысленный) и прикладываем к записке. Эксперт смотрит только наличие, а не качество. Главгосэкспертиза в Москве.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 15:46
#387
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,169


Offtop:
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
в SCAD (которые, естественно, бессмысленный) и прикладываем к записке. Эксперт смотрит только наличие, а не качество.
- это как? Используете антигравитацию и эксперт верит Вам ?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 15:48
#388
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,173


kfrdfylf, добалуетесь так..... и будет не весело. Сейчас вот сидит эксперт и читает Ваш пост.... эх.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 16:05
#389
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,169


Offtop: ФАХВЕРК, это Вы, тот эксперт?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 16:10
#390
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,173


eilukha, нет. Это не я. Я в негос какое-то время работал.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 21:10
#391
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


ФАХВЕРК, а ты на прогрессирующее считаешь?
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 21:45
#392
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,173


Бахил, приходится....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 22:47
#393
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,144


вот прямо сейчас сижу и считаю. ... в ТЗ и в СТУ указано ...
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 22:50
#394
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,173


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118728&page=2 если вот этот каркас допилить, то он подойдёт под эти требования. Тем паче им можно укрыть любую технологическую установку. Почти любую.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2015, 09:38
#395
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


СергейД, а динамику учитываешь? И если учитываешь, то как?

----- добавлено через 52 сек. -----
В смысле считаешь как надо, или исключительно для эксперта?
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2015, 10:43
#396
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В смысле считаешь как надо, или исключительно для эксперта?
Больше всего убивают такие замечания.
Просветите нас неразумных КАК НАДО?, т.е. с ссылками на действующие нормативы.
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2015, 13:45
#397
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
Просветите нас неразумных КАК НАДО?, т.е. с ссылками на действующие нормативы.
Я знаю? Знал бы не спрашивал
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2015, 17:11
#398
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
kfrdfylf, добалуетесь так..... и будет не весело. Сейчас вот сидит эксперт и читает Ваш пост.... эх.
Эксперт ни за что не отвечает, он просто смотрит все ли соответствует нормам. Вся ответственность на проектировщике с ГИПом.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2015, 17:14
#399
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,173


На проектировщике. Будет серьёзный залёт - будут твою удобоукладываемость в опалубку проверять.... ГИП в воздухе переобуется.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 11:08
#400
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 442


у меня сейчас детсад (отдельно-стоящий 2-3 этажа). заставляют считать на прогрессирующее. пока только гип правда. но эскпертиза не за горами...а по действующим нормам придется считать..
MiSchu вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Scad протокол выполнения расчета Piton SCAD 8 26.03.2018 12:37
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе Nik-V SCAD 3 01.06.2007 13:08