|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.04.2019, 02:12 | #1 | |
Технические требования на чертеже
Регистрация: 19.06.2004
Сообщений: 132
|
||
Просмотров: 3590
|
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903
|
Конструктор не должен ничего писать ни о порядке сборки ни о регулировки, если только это не влияет на свойства изделия. Не колышет конструктора как там подстроечник будут крутить - деревянной палочкой или кишками наружу вывернув платы - краску в материалы он заказал, крутить это вообще возможно? Всё, технолог разрабатывает технологию и пишет инструкцию.
P.S. разумеется я против таких конструктивов где для регулировки надо половину девайса разобрать с применением "незаконных" инструментов и технологий. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
без отсылки к инструкции могут до регулировки сделать. Это явно влияет на работоспособность изделия. Вот если инструкции никто не написал, тогда можно и в чертеже написать. Правда, грамотным чертежом уже перестает быть такое.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
На мой взгляд. Написать в ТТ так: винты поз. ХХ стопорить материалом ХХХ (краской такой -то, герметиком и т.п.). после регулировки. Можно с допускаемыми заменами. Стопорящий материал указать в спецификации как материал или прочие изделия
У меня в организации в ТТ так и пишут: винты поз. ХХ стопорить герметиком таким-то. Расход, хоть и малый, но должен быть отражён и снабжение это должно купить. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Если по задумке авторов "окончательную" регулировку блока выполняет не изготовитель, а эксплуатационник (покупатель), то конструктор просто обязан вписать пункт о стопорении не только в ТТ сборочного чертежа, но и в ТУ и в Инструкцию по регулировке.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
2019 год.
В далекой галактике эра фиксаторов резьбы... Отважные джедаи до сих пор стопорят краской... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2004
Сообщений: 132
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~14 мин. ----- Я не хочу корректировать КД, считаю что КД тезнологи должны рассматривать комплексно, а не только СБ и отражать все в технологии. Начальчтво говорит корректируй, а как доказать что я не должен этого делать не знаю. Говорю что по ЕСКд я не должен технологию в СБ писать, а технолог говорит что это не технология. И ещё у меня предположения почему технологи на заводе написали замечание, что с есть с себя ответственность за не правильно собранный блок, у них я так понимаю от этого премии зависят. ----- добавлено через ~18 мин. ----- Как в пример привожу требование в СБ о клеймении. Я говорю, что вы же не ставите клеймо после сборки блока, до его регулировки. Разводят руками )). |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Вот что получается, когда конструктор "не прислушался" к совету технолога... Будь необходимая "приписка" конструктора в ТТ, технолог отразил-бы её в техпроцессе, и тогда за конечный результат можно было-бы спрашивать с исполнителей. Удачи!!!
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2004
Сообщений: 132
|
Надо не прислушиваться, а технологу читать КД
|
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
ГОСТ 2.316-2008 п 4.12 и там есть пункт - Требования. предъявляемые к настройке и регулировке. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
----- добавлено через 56 сек. ----- А вот это зря. По идее, ссылка в ТТ - причина, наличие в СП - следствие. То же касается и других нераспространенных стандартов, которыми пользуется конструктор, облегчая себе работу. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Цитата:
Для ясности приведу аналогию. В чертеже есть требование 57...62 HRC. Все понимают, что надо делать до ТО предварительную обработку. Но в чертеже это не указывается. Поскольку есть ещё два варианта технологии, которые тоже устроят конструктора, но просто приведут к неоправданному увеличению себестоимости (калить заготовку и обрабатывать все потом / обрабатывать сырую и калить в защитной атмосфере/вакууме с минимальными поводками). А тут у вас НА РЕЗУЛЬТАТ очень даже ВЛИЯЕТ, КОГДА произойдет стопорение. ----- добавлено через ~16 мин. ----- Зачем вообще тогда технологи нужны, если всё можно в чертеже обозначить? Это я не к тому, что в данном случае не надо, а к тому, что надо различать работу конструктора и технолога. И смотреть в ЕСКД/ЕСТД
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 19.04.2019 в 10:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Коллеги, ну стоит-ли "копья ломать"? Ведь автор темы изначально сообщил, что в ТТ СБ чертежа уже записано:"... крепление плат между собой нужно стопорить краской." Неужели, в конце этой фразы трудно было изначально добавить всего два слова: "...после регулировки." А если кто-то интересуется "зачем вообще тогда технологи нужны", то пусть расспросит технологов на родном предприятии, а заодно "покопается" в должностных Инструкциях. Удачи!!!
Последний раз редактировалось Tehnolog5, 19.04.2019 в 11:11. Причина: уточнение цитаты |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Tehnolog5, я сам технологом работал, пусть и давно. Так что не надо тут... Я уже по многим темам понял, что вам разделение функций конструктор/технолог если и знакомо, то отношение к этому как у многих руководителей - "по твоему чертежу делают, поэтому распиши всё, чтобы не ошиблись". И неважно, что технологию не соблюдают или про технологов вообще не слышали со времени основания предприятия.
Тут же речь идет именно о правильности оформления. Кто за что отвечает.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Коллега! Подтверждаю, что по подобным вопросам моё мнение всегда кардинально не совпадает с Вашим! Но ведь автор привёл конкретный пример того, чем заканчивается подобное "упрямство" конструктора... Я думаю, что и вопрос-то возник в ситуации, когда стали искать "стрелочника" в цепочке конструктор- технолог-рабочий ! Давайте жить дружно! Удачи!!!
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Если не быть упрямым, сядут на шею. Так что всё правильно. Надо донести до всех, что ошибка произошла не по вине конструктора, а из-за того, что на него "понадеялись" необоснованно. Впрочем, как всегда...
Так кто же против? Только не в случае "ты же мне друг, да? Займи стопитсотмиллионов до понедельника"
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Цитата:
Цитата:
В ТУ такие вещи не вносят. Сегодня краска, завтра лак, послезавтра глиной замазывать надо будет. Изменения замучаешься вносить. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Солидворкер, что на данный момент на чертеже - НЕ технология. Что просит технолог ввести, уже технология (когда). В данном случае я лично считаю надо, выше говорил про исключительные случаи. Ссылка на инструкцию в принципе ведь тоже указывание технологии. Но ни у кого вопросов не вызовет
----- добавлено через ~1 мин. ----- В ТУ может и нет. Там ещё про инструкцию сказано.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Всё чётко: пока не отрегулировали собирать нельзя. Отрегулировали - собирайте, крепите, мажьте краской... В чём вопрос?
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно записать "Отжиг" в технические требования | zxszxs | Машиностроение | 30 | 21.06.2019 08:45 |
Ищу ОСТ 24.010.01-80 Оборудование металлургическое. Общие технические требования на изделия внутрисоюзного и экспортного исполнения | ssmtm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 18.03.2010 09:36 |
Требования к гражданским зданиям. | Bogeyman | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 03.02.2010 21:19 |
технические требования | nkproekt | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 30.07.2009 20:33 |
Отслеживание ТАБЛИЦ на чертеже [программно] | TwoZero | Программирование | 7 | 07.05.2008 10:52 |