Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Scad Ошибка "Не соответствуют типу системы элементы: 1-18" Расчетная схема тоннельной обделки

Scad Ошибка "Не соответствуют типу системы элементы: 1-18" Расчетная схема тоннельной обделки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2022, 18:25 #1
Scad Ошибка "Не соответствуют типу системы элементы: 1-18" Расчетная схема тоннельной обделки
timby2604
 
Регистрация: 02.03.2021
Сообщений: 5

Добрый день, необходима помощь. Рассчитываю схему тоннельной обделки, состоящую из 18 стержней. Тип схемы: Плоская шарнирно-стержневая система. Сделал загружения на узлах схемы. При линейном расчете выдает ошибку: "Не соответствуют типу системы элементы : 1-18"
Скорее всего необходимо закрепить расчетную систему относительно оси Y. Но как это сделать? Помогите пожалуйста!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (17).jpg
Просмотров: 102
Размер:	146.2 Кб
ID:	246745  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (18).jpg
Просмотров: 96
Размер:	132.1 Кб
ID:	246746  

Просмотров: 2195
 
Непрочитано 14.04.2022, 19:55
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Схему выложите!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2022, 21:14
#3
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от timby2604 Посмотреть сообщение
Добрый день, необходима помощь.
Ну, у Вас же по-русски написано.
Элементы 1-18 не тот тип.
Открываете просмотр свойства типа и меняете на нужный.
DENver_M7 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2022, 21:53
#4
timby2604


 
Регистрация: 02.03.2021
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Ну, у Вас же по-русски написано.
Элементы 1-18 не тот тип.
Открываете просмотр свойства типа и меняете на нужный.
Простите за тупость, но где эти свойства типа (куда нажимать?)
timby2604 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2022, 07:03
#5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от timby2604 Посмотреть сообщение
Скорее всего необходимо закрепить расчетную систему относительно оси Y. Но как это сделать?
Это здесь не причем. В самом начале формирования проекта устанавливается общий тип системы по максимальному типу элементов, входящих в схему. Например, для плоской рамы с фермой устанавливается 2-й тип по колоннам. В дальнейшем отдельные элементы уточняются, но в пределах заданного типа для схемы в целом - в указанном выше случае для колонн применяется 2-й тип, а для элементов ферм - 1-й. Сообщение программы и говорит о несоответствии типа конкретного элемента общему признаку схемы. Причем несоответствие может быть как в одну, твк и в другую стороны. Если общий тип задан 5 (пространственная схема общего вида), то тип конкретного элемента не может быть ни 1 (шарнирный элемент плоской схемы) ни 2 (жесткий элемент плоской схемы), а если общий тип 2, то ни 4 ни 5 не допустимы.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2022, 08:38
#6
timby2604


 
Регистрация: 02.03.2021
Сообщений: 5


Все получилось. Спасибо большое!

----- добавлено через 48 сек. -----
Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Ну, у Вас же по-русски написано.
Элементы 1-18 не тот тип.
Открываете просмотр свойства типа и меняете на нужный.
Спасибо!
timby2604 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2022, 12:54
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Я уже как-то отошёл от темы горных давлений... Там какие-то революции обещали, но вроде ничего не поменялось...

1) Надо понимать разницу между реальностью и идеализированной расчётной моделью. Разницу понимать численно до начала расчёта. По опыту проектирования.
2) Надо понимать МКЭ. Например, от количество конечных элементов в вашей задаче зависит результат в виде усилий. И качественно и количественно. Дурь надо выбивать из себя на самом раннем этапе становления инженером, в вузе. Выбивается она только горьким опытом. Рассмотреть 5 схем с количеством кэ стержней от 10 до 100 штук в кольце.
3) Рассмотреть действующие документы по нагрузкам, горному давлению.
Это СП по горным выработкам, а СП на метрополитены, СП на тоннели, старые руководства, ВСНы... Уже и забыл их, извините.
По разным нормам, (у которых ещё и разное юридическое действие и приоритет) это будут разные цифры.
Собрать нагрузки по всем нормам и проанализировать что ближе к истине.
4) Наверняка горное давление зависит от жёсткости обделки, величины отставания постоянной крепи и т.п. Как не знаю. По нормам может быть и не зависит. Но вопрос надо исследовать в нормах.
5) СКАД не предназначен для расчёта геомеханических задач.
Сами скажите почему. Хотя. Там объёмные элементы работают только упруго, без учёта пластичности, ползучести, теорий прочности грунтов и пород, без геологии, без учёта воды и её движения, без учёта изменения пород со временем.
Но я бы в вашем виде грубого расчёта (который бы вероятно не прошёл бы экспертизу) использовал кэ оболочки, тип 41. Из неё можно получить нечто похожее на армирование ж.б. монолитной обделки. Или даже, если сильно постараться, то попробовать получить армирование ж.б. тюбингов.
6) Есть малая вероятность, что конкретно в вашей задаче влияние пластики и ползучести и прочего на ваши усилия в обделке будут малы. Но это уже не мой уровень квалификации... Тут есть геомеханики и геотехники на форуме. Но их мало и они редко тут сидят. Ответ от них будет, но в течении недель или месяцев.
То есть попробовать собрать в скаде полноценную схему с упругими объёмниками и оболочками обделки вы можете, но погрешность результата - весьма большой вопрос.
Для самообразования это всё равно стоит сделать...
Например в скаде есть функция выдавливания объёмных элементов из оболочек. Выделяете схему, копируете схему по оси и оболочки становятся объёмниками, а стержни оболочками. Поможет ли вам это не знаю.
7) Программы МКЭ средней тяжести сознательно не делают полноценной геотехники в объёмниках, так как это требует больших вложений в НИРы... А рынок уже занят и не влезть...
Геотехника есть в программах мкэ тяжёлых. Типа плаксиса, ансиса, абакуса, мидаса... Вроде бы и русская была какая-то плохая...
8) Для уменьшения погрешности желательно нагрузки прилагать не в узлы. Но сами смотрите... может вру...


Удачи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2022, 15:32
#8
MYR


 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 39


Смысла так считать тоннельную обделку нет, для этого есть специализированные геотехнические программы. Пример такого расчета был раньше на сайте Скада. По факту там все сводится к определению усилий в узлах тюбингов по методу Метрогипротранса и задание этих усилий в Скад, нагрузки определяют в ручную по СП. По факту прохождения Московской экспертизы был прецедент, но все зависит от квалификации эксперта, большенство далеки от подземного строительства. Со стороны Скада можно рассматривать такой расчет как рекламу, а то они и крепления котлованов в нем умудряются считать.
MYR вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2022, 18:04
1 | #9
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Геотехника есть в программах мкэ тяжёлых. Типа плаксиса, ансиса, абакуса, мидаса... Вроде бы и русская была какая-то плохая...
Тоннельные обделки считают в Муссоне. С учетом геометрической нелинейности. И обделки со связями растяжения в стыках и без. Как круговые, так и по трех и пятицентровым коробовым кривым. СКАД, Лиры, Инж для этого не пригодны. Нет автоматического "отлипания" при задании внешнего коэффициента отпора. Короче СКАД, Лиры, Инж нужно сжечь
vant вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2022, 00:23
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Нет автоматического "отлипания" при задании внешнего коэффициента отпора.
Коэффициент отпора можно руками задавать.
А отлипание в нелинейном расчёте можно односторонними связями задать.
Хотя это и будет подвиг.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2022, 01:52
1 | #11
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Коэффициент отпора можно руками задавать.
А отлипание в нелинейном расчёте можно односторонними связями задать.
Хотя это и будет подвиг
Это все сильно за уши притянуто.
Обделки из сборных блоков без связей растяжения в стыках это шарнирная цепь с отпором.
Там главное при расчете перемещения и эпюра отпора. Овальность обделки это важно. А то габаритный вагон не пройдет . Бывали случаи цеплял. Очень часто пересчитываем именно по исполнительной съемке с учетом овальности сечения. Даже чугунину со связями растяжения в стыках яйцом умудряются смонтировать. Овальность набрать элементарно не выполнив нормально контрольное и первичное нагнетание. По документам они пронагнетали, а по факту раствор налево ушел.
Ну и какой там расчетный отпор ?
vant вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Scad Ошибка "Не соответствуют типу системы элементы: 1-18" Расчетная схема тоннельной обделки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD 21.1. Ошибка "Не лежат в одной плоскости узлы у элементов..." Edinorog SCAD 8 16.05.2018 08:02
Расчет в Scad Cимметричные расчетная схема и загружение но асимметричные эпьюры усилий oleg189 SCAD 6 16.12.2015 08:26
Устойчивость системы за счет местной потери устойчивости конечного элемента (SCAD) VAV SCAD 51 27.08.2015 22:07
Расчетная схема пз в SCAD на проверку Romegv SCAD 11 30.04.2010 12:28
Расчетная схема фермы,признак схемы в SCAD Just Dream SCAD 4 25.02.2010 23:19