[таи]

Е.И. Беленя однозначно утверждает, что прогоны препятствуют "вылету" верхнего пояса фермы из плоскости только в пределах установки горизонтальных связей по верхнему поясу фермы....., но это учебник....
Главспецы "терли" тему, но оставили вопрос кое где открытым - питаю слабую надежду, что можно еще поговорить........

Сообщение от vel
У меня вопрос по схожей теме. Производственный корпус, пролет 18 м, шаг ферм - 6 м. По фермам располагаются прогоны с шагом 2.2 м. По прогонам выполняется настил из панелей типа "Сэндвич" (толщиной 200 мм). Настил образует как бы жесткий диск. Вопрос: будут ли прогоны с системой настила раскреплять верхний пояс фермы.....?

alle
________________________________________
Одна тетка у нас (очень опытная гип) говорит, что надо тем не менее множить расчетную длину пояса на 1,5 – в какой то серии пск-овской видела такое указание, когда покрытие ТЭЦ проектировала. Мои попытки рассчитать-смоделировать это дело в общем показали, что форма потери устойчивости явно свидетельствует о замыкании «волны» синусоиды на длине больше чем расстояние между прогонами – из-за податливости покрытия.
Да и при обследовании одной ГРЭС видел, как верхний пояс непонятным вроде как образом умудряется изгибаться-"просачиваться" в стороны, несмотря на "жесткий диск" из гнутых жестяных конструкций.
Но чтобы такое падало - никто не припомнит.
Это извечный вопрос - на тему раскрепляет что то или нет….

Аlle оставляет вопрос открытым по прогону... может кто то из спецов поделиться своими соображениями в отношении прогона и его роли в удержании фермы "из плоскости".

[Бахил]

Offtop: Весеннее обострение?
Жёсткий диск создаётся либо системой связей, либо ж/б плитами. Для обеспечения ПФИ прогона достаточно и сендвича.

[Ust]

Сообщение от crossing Не было ни какого ужесточения. Не надо копипастить неверное мнение. Смотрите таблицу 19 п.6 СНиП II-23-81. Там сказано "......и другие НЕНАГРУЖЕННЫЕ элементы,......".

Извините, но хотелось бы прояснить. Вы имеете ввиду, что если прогон нагружен, то он не может раскреплять верхний пояс фермы при наличии связей в торце здания? По такой логике второстепенные балки не раскрепляют главные.

[IBZ]

По теме "Является ли прогон раскреплением верхнего пояса фермы в условий современной России" можно почитать здесь https://forum.dwg.ru/showthread.php?...%D1%CF&page=12. Начиная с сообщения 233 эта тема периодически всплывает там вновь и вновь.

[Lymus]

Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, есть ферма с опиранием верхнего пояса на колонну, по верхнему поясу фермы приварены прогоны (нижняя полка швеллера к ВП фермы) по неразрезной схеме, к прогонам прикручены сэндвич-панели. Считать ли раскреплением ВП фермы прогоны? Или верхний пояс считать на весь пролет из плоскости?

[ФАХВЕРК]

Если отсутствуют горизонтальные связи, то прогоны раскреплением считать нельзя.

[Lymus]

Сообщение от ФАХВЕРК Если отсутствуют горизонтальные связи, то прогоны раскреплением считать нельзя.

Спасибо, такого же мнения. Странно что такое покрытие простояло уже 2 сезона.

[румата]

Сообщение от Lymus Странно что такое покрытие простояло уже 2 сезона.

Приварка прогонов и сэндвичи все же держат фермы от потери устойчивости.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от румата Приварка прогонов и сэндвичи все же держат фермы от потери устойчивости.

До определенной нагрузки значение которой практически сложно определить. Под собственным весом в штиль - да, а под собственным весом при расчетном ветре - вопрос....

[Lymus]

Сообщение от румата Приварка прогонов и сэндвичи все же держат фермы от потери устойчивости.

при обследовании, видно что прогоны повело. В программе, если принять на веру, что раскрепляет, с фермой все ок, если взять полный пролет из плоскости, то уже все плохо, но в реальности стоит.

[Ильнур]

Сообщение от Lymus ...если принять на веру... в реальности стоит.

На веру не надо. В реальности стоит, потому что море прогонов приварены к ВП, и ЭТО раскрепляет РЕАЛЬНО. Ферма при попытке вывернуться испытывает реальное сопротивление прогонов, имеющих реальную изгибную жесткость.
Сэндвичи надежно раскрепляют только сами прогоны от потери ПФИ. А как диафрагма сэндвичи могут работать только на небольших пролетах и шагах.
Отсутствие ГС по ВП должно быть обосновано чем-то...

[Lymus]

Сообщение от Ильнур Отсутствие ГС по ВП должно быть обосновано чем-то...

Пока единственное объяснение, это отвага и отсутствие опыта.

Сообщение от Ильнур В реальности стоит, потому что море прогонов приварены к ВП, и ЭТО раскрепляет РЕАЛЬНО.

по расчету, с учетом работы по неразрезной схеме, крайние пролеты прогонов, не проходят по прочности и прогибу. Шаг ферм 6м, снег 210кг/м2 и для 2-х скатной кровли еще мю=1.25

[Ильнур]

Сообщение от Lymus ...по расчету, с учетом работы по неразрезной схеме, крайние пролеты прогонов, не проходят по прочности и прогибу. Шаг ферм 6м, снег 210кг/м2 и для 2-х скатной кровли еще мю=1.25

Тут еще такой момент - иногда учет нерарезности приводит к непрохождению - на опоре коса на камень наезжает. На практике там может образоваться пластический шарнир и схема станет полуразрезной.
Кроме того, даже если вот уже все - прогон все исчерпал, все уже переперераспределилось и вошло в пластику - наступит эффект струны, сильно прогибающийся прогон будет "натягиваться" как трос.
В природе все стремятся выжить. И прогону это не чуждо.
Но все-таки основная причина живучести - нет нынче таких снегов...есть ливни, таяния льдов...раскочегарили планету.

[Lymus]

Сообщение от Ильнур В природе все стремятся выжить. И прогону это не чуждо.

если потом, вдруг что случится и что-то нападает зимой, не охота общаться с дядей в кителе небесного цвета
По букве закона, ГС в торцах нет и их нужно ставить)

[ltnchik1405]

Сообщение от Ильнур Но все-таки основная причина живучести - нет нынче таких снегов

А в СНиПе снеговая нагрузка для некоторых районов стала больше с тех пор, как я начал работать проектировщиком.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Но все-таки основная причина живучести - нет нынче таких снегов...есть ливни, таяния льдов...раскочегарили планету.

Ага. У нас в 2019 году на неделе снег шел. Я на выходные лыжи приготовил, а в субботу моросящий дождь. Снег он нифига не смыл, а только намочил. В ночь на воскресенье мороз под -15. Везде каток, в том числе и на крыше. А на неделе опять снег. Короче в январе, с чудесами природы на скатной крыше музея Бунина (он в двух шагах от работы) лежало 10-15 см льда, а на нем уплотненный снег - по прикидкам на пальцах - расчетная нагрузка. Святошенко, по моей просьбе, выкладывал у себя на странице статью по 90-2000 года Ленинградской области. В ней как раз о таких явлениях и писалось. Когда нет снега и нет, а потом на тебе по полной. Вот фотка 2015 года. С одной стороны скатки метр снега и выше, а с другой нет совсем. Ветер. И так было на всех соседних домах в деревне. Я еще удивился как крыши не продавило. Им лет больше чем мне и сделаны из сосны местной диаметром 12-14 см

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур .раскочегарили планету.

Offtop: не надо приписывать человеку такое могущество, как раскочегарить планету В реальности все в природе циклично и череда потеплений и похолоданий происходила на протяжении миллионов лет, в реальности если произошло некое потепление, то мелкие сошки, как люди, вовсе не причем, просто печка немного накалилась

[Ильнур]

Сообщение от Lymus если...нападает зимой

Я о том, ПОЧЕМУ не падает в данный момент.
Так может продолжаться десятилетиями.
Что касается "многих снегов/льдов" и т.д. - аномальные явления в природе существуют, статистика не может охватить "все вперед" на основе "немного назад".
Поэтому с прокурором, если суждено, встретишься непгеменно. И не факт, что не посодят даже при сверхправльном проекте - обрушилось - садись. Мало ли отчего конкретно...
Да просто во дворе может кирпич на голову упасть. Но там в каске необязательно ходить.

[S10963]

Всем привет! Помогите пожалуйста, туплю.
У Кирсанова есть вот такая картинка и он пишет, что так как есть щель между прогоном и связью, то нельзя считать раскреплением этот промежуточный прогон.
А если связь к нему прикрепить? Обязательно ли прогон должен приходить в узел связевой фермы?

[nik25]

Сообщение от S10963 Всем привет! Помогите пожалуйста, туплю. У Кирсанова есть вот такая картинка и он пишет, что так как есть щель между прогоном и связью, то нельзя считать раскреплением этот промежуточный прогон. А если связь к нему прикрепить? Обязательно ли прогон должен п риходить в узел связевой фермы?

Да, обязательно. Проще связи почаще поставить, если не хватает устойчивости из плоскости.

[Бам]

Сообщение от S10963 Обязательно ли прогон должен приходить в узел связевой фермы?

Не обязательно, но тогда нужны распорки вместо прогона по всей длине температурного блока. Поэтому все и делают прогоны распорками. В беспрогонном покрытии связи и распорки вообще живут своей жизнью.