|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.03.2005, 17:04 | #1 | |
Scad и сборный железобетон
Санкт-Петербург
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 89
|
||
Просмотров: 20758
|
|
||||
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 50
|
Здравствуйте, уважаемые конструкторы, расчётчики или просто сведущие в данной области. Необходим ваш совет.
Передо мной была поставлена задача оценить общую устойчивость жилого здания из сборного железобетона посредством программы SCAD. Расчётную схему создавал по примеру предоставленного мне отчёта и файла spr. Схема строится по следующему принципу: Стены в месте вертикального стыка сборных панелей имеют зазор 90-180 мм . Стены в месте горизонтального стыка панелей зазора не имеют (узлы на стыке получены методом триангуляции и имеют характеристики по умолчанию) Перекрытия также имеют зазор 90 мм от крайнего узла перекрытия до ближайшего узла опоры. При этом смежные швы сборных плит перекрытий не существуют с целью укрупнения расчётной схемы Совместная работа элементов осуществляется с помощью объединения перемещений. Моделируется так называемый цилиндрический шарнир(разрешен поворот относительно продольной оси стыка.) Так например опорные узлы сборных перекрытий объединены с узлами стен по x, y, z, uz. А не опорные узлы по x, y, uz. Основной вопрос заключается в следующем:По какой методике можно выполнить попарное объединение перемещений узлов при несметном их количестве? (Так выполнено в примере и это видно при включении соответствующего фильтра. К сожалению нет контакта с расчётчиком выполнившим данную расчётную схему.) И правильным ли будет унифицировать объединения перемещений. К примеру объединять перемещения всех узлов по одному краю двух перекрытий и смежной стены. Заранее благодарен. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
То есть основная суть в том, что скопировать само объединение нельзя - можно скопировать узлы. Но если триангуляция велась в автоматическом режиме, значит шаг узлов, скорее всего, не совпадает по различным элементам, то есть при использовании такого способа, возможно, ничего не получится. На всякий случай, кидайте схемку сюда, может быть что-то интересное придет в голову для конкретного случая. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
это делается через упругие связи - тип КЭ 55
Offtop: такая вот у нас непростая работа |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Никто про простоту не говорит.
С помощью кэ55 учитывается жёсткость растворных швов. Объединением перемещений вы получите узел жестче чем в монолите |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 50
|
Приложенная схема моего сооружения представляет собой цокольную часть. Я очень надеюсь что возможно будет копировать схему изменив один раз проемы(выше типовые этажи).
На существующее нагружение обращать внимание пока что не стоит. (это я экспериментировал над функцией объединения перемещений.) Хочется сначала разобраться с расчётной схемой. Сетка действительно получена методом автоматической триангуляции и далеко не все узлы расположены друг напротив друга. Если использовать кэ55. По какой методике можно эффективно и правильно выполнять ввод упругих связей для моей расчётной схемы? Схему прилагаю. Забыл ещё уточнить что данный корпус разбит аркой от подвала до первого этажа включительно. Выше это цельное здание. Причуды архитектуры в общем... Последний раз редактировалось Антипенко А.П., 06.06.2013 в 18:58. Причина: Забыл уточнить |
|||
|
||||
Регистрация: 04.07.2012
Тленинград
Сообщений: 103
|
спасибо, посмотрел схему и покопался в загашнике. Объединять перемещения скорее всего придётся тыкая каждую пару узлов и поэтажно, дабы не обмануться с рабочими осями. Введение жёстких вставок может помочь - но мне приходилось дополнительно закрывать разрывы между вводимыми стержнями (я это делал, чтобы оценить порядок усилий в стыках) пластинами с меньшей жёсткостью, чтобы обеспечить устойчивость. Попробуйте и этот способ - может пригодится.
Последний раз редактировалось 4teenz, 01.04.2017 в 22:25. |
|||
|
||||
Всем доброго времени суток
Геометрическую схему здания из элементов сборного железобетона в SCADe в принципе то собрать несложно... Это то выполнимо... Намного труднее правильное вычисление жесткостей растворных швов между элементами В общем, чем больше я сталкиваюсь со сборным железобетоном, тем больше планирую уходить на монолит Offtop: (а еще лучше - вообще в ГИПы или в Нормоконтролеры... - так как расчетчикам платят весьма мало... В общем весьма невыгодное это дело...конструкции считать) swell (d) Доброго времени суток, А вы получается и панельные здания в SCADe тоже полностью моделируете ? Я почему то думал что у Вас только монолит проектируется по объектам - то есть цокольная часть (подвальные этажи) панельных зданий
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 10.06.2013 в 14:12. |
||||
|
||||
swell(d),
Привет, Ну да, тут я с Вами полностью согласен,,, Еще когда и сроки нереальные... Весьма невыгодно,,,так как монолит намного быстрее посчитать можно (за более высокую оплату к тому же...) Я как то сталкивался с финскими панельками - так там вообще закладные детали панелей были выполнены из тонкостенных металлических гнутиков с какими то тросиками соеденительными,,, Все это дело соединялось с несущими панелями без сварки,,, В общем сомнения вызывает надежность такого крепления навесных панелей к несущим, и вообще такой закладной детали,,,и вообще непонятно как такой узел в СКАДе промоделировать
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Engineer SV,
Доброго времени суток А нету еще жесткостей то... Их считать нужно...а мне лень и неохота... Да я расчетные схемы то вообще на Форуме не выкладываю никогда,,,- только картинки-презентации... Offtop: - коммерческая великая тайна предприятия...в общем... swell(d), Offtop: А как на Ваш взгляд - сколько стоит расчет панельного 25-этажного здания в СКАДе, со всеми выкладками и доп расчетами (огнестойкость, теплотехника, геотехническое обоснование, расчет на прогрессирующее обрушение, составление РПЗ с защитой в Экспертизе)? Я как то слышал, что в ЦНИИСКе берут до 500 000 рублей - за расчет одного здания такого (там правда в СТАРКе расчет выполняли)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 10.06.2013 в 14:53. |
||||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Engineer SV,
на форуме полно литературы с примерами расчёта. Поиск "Пособие по проектированию жилых зданий" viking1963, Offtop: за расчёт ОФЗ + огнестойкость, без теплотехники, без геотехнических обоснований я (как организация) просил бы не менее 1 млн. может и больше, в зависимости от того, какая ориентировочная цена СМР получится по ценникам. наличие в подвале паркинга или торговых площадей на 1 этаже сразу увеличивает мою цену в 2 раза |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
swell{d},благодарю за совет). Скажу прямо-хотел наяву посмотреть маленький фрагментик уже готового сопряжения элементов сборного ж/б в SCADе. Так , чтобы с жесткостью раствора,учетом закладных,платформенного стыка и т.д. Не вышло)
Последний раз редактировалось Engineer SV, 12.06.2013 в 11:15. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
----- добавлено через 39 сек. ----- http://www.peikko.ru/product-ru/p=%D...0%BB%D1%8F+PVL ----- добавлено через ~2 мин. ----- Проектировали панели с такими закладными как-то...
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Boris_1,
Добрый вечер, Да, это они Я выполнял расчеты панельных домов для одной проектной фирмы Там именно эти закладные используют
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||