| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.07.2014, 15:49 | #1 | |
Прокладка труб холодоснабжения в канале рядом с тепловыми сетями
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 10377
|
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Если трубопроводы проходят по одному предприятию, то их условно можно отнести к ТХ. А следовательно ограничений про прокладке нет. Правда как ТХ проектировать пока неизвестно, т.к. ПБ 03-585-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" не действует уже как полтора года (не подлежит применению согласно приказу Ростехнадзора от 25 января 2013 г. № 28). Что взамен его, тоже не ясно...
Но вам в любом случае нужно будет обосновать при совместной прокладке энергоэффективность вашего решения... Но это уже другая история. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Проложите трубы ХС в отдельном лотке рядом с ТС на расстоянии 100 мм между наружными гранями стенок канала. Это позволит избежать значительного нагрева и раздельно вскрывать разные сети для ремонтов. Проблема может быть если у ТС сторонний владелец, но и в этом случае согласовать лоток рядом будет легко.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 10
|
Цитата:
Пока не знаю один ли владелец у ТС и ХС будет. |
|||
|
||||
технолог Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Вы никак не обозначили свой регион. Если в окрестностях предыдущей зимней олимпиады случай будет одним и прокладывать в собственном канале. Ежели условия промерзания близки к реалиям, то соседство с теплосетью очень даже выгодно (опять же в варианте когда сеть в период работы систем холодоснабжения выключена). Ничего не упомянули о ГВС.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В принципе, можно и в одном лотке ХС и ТС проложить, но тогда "холод" будет нагреваться от ТС, чего совершенно не нужно. Нагреться может и так, что вообще никакого "холода" не будет, а он примерно в 8 раз дороже тепла. И эксплуатация - даже если эти трубы в пределах одного завода, например, то обслуживать их наверняка будут разные службы. Тепло, например ОГЭ, а холод - ОГМ или ОГТ. А они между собой в таких вопросах живут как кошка с собакой (хотя пьют с удовольствием вместе). Кто будет вскрывать лотки и потом восстанавливать? Особенно если обе трубы потекли? Вроде бы технически решаемо, но организационно может оказаться непреодолимым препятствием. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 10
|
Цитата:
ГВС - выносим за скобки и не рассматриваем. Система ХС на пропилен-гликоле. И зимой работать не будет. Наводка тепла от ТС сомнительна, на них же тоже изоляция будет для уменьшения потерь тепла. И как сказал выше, работать они будут в разное время. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Ну на данном этапе вопрос эксплуатации находится за границами проектирования. Больше волновало, как экспертиза смотрит на подземную прокладку труб ХС - это первое. Второе - это, насколько нормально выделение такого трубопровода в отдельный том. Если делать по аналогии с ТС, то вроде ОК. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 10
|
ЭЭЭЭ. Да согласен. Опять же моя вина. дал мало данных. Я считаю, исходя из генплана, что это сети именно внутриобъектные сети отопления и их назначение только отопление, а не отопление + гвс.
Но Вашу мысль я понял, с этой стороны я не смотрел. Уточню у заказчика точное назначение сетей. Просто сомнительно чтобы в каждом здании ( в моей ситуации) было по ИТП для отопления + гвс. Еще раз спасибо. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Ежели так, то проблем нет вовсе. Представьте, что у Вас только сеть ХВС, а других нет и делаете в отдельном канале. Чтобы потом эксплуатационники не путали и не мешали друг другу. Глубину залегания как у теплосети. (Был как-то у Питере в командировке зимой. Минус тридцать пять и с ветром. Гликоль это правильно).
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 10
|
Цитата:
Если без шуток, спасибо конечно за помощь. Меня в этой ситуации смущает то, что за проектирование фанкойлов отвечает одна организация, а за трубопровод ХС другая. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Кстати, вопрос к опытным товарищам. В сложившейся ситуации трубопровод ХС проектирует и рассчитывает проектировщик ОВ. Он же не знает/не обязан знать нормы проектирования наружных сетей теплоснабжения. В плане расстояний в сведу до смежных коммуникаций, что трассу нельзя прокладывать под бордюрным камнем, что при пересечении дороги надо использовать футляр для труб и все в таком же духе. Ведь по факту получается что трубопроводу ХС, а прокладывать их надо как сети ТС. Или я не прав и ОВшник должен обладать необходимыми знаниями. И еще вопрос. Эти сети смотрит эксперт по ОВ, а не по ИТП/ТС. какие он может вопросы/замечания сделать к проекту? Есть какие-то мысли? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 1
|
Ребят, тема не раскрыта, кстати очень интересная, так по каким нормам необходимо проектировать? по нормам ТС? или как технологические трубопроводы? По каким нормам будут эксперты проверять? Сам столкнулся с этим, делали предпроектные проработки, до проектирования пока не дошло, заказчик склоняется к централизованному газовому чиллеру (АБХМ) с подземной прокладкой ХС от нее до потребителей. ХС для кондиционирования только в летнее время, на воде +5С )). Регион - Сочи.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.07.2012
Тленинград
Сообщений: 103
|
Offtop: Ну идея несложная - градиент +t направлен вверх, -t - вниз. Располагаем холодную трубу строго ПОД горячей, в ОТДЕЛЬНОЙ изоляции при необходимости (чтобы градиенты не пересекались).
----- добавлено через ~6 мин. ----- Offtop: Был случай, когда мужики под "водянку" порезали изоляцию на теплосети и вмацали холодную трубу с горячей в одну изообмотку - приехал детектив из экспертизы - увидел крошку рассыпанную - и пришлось отвечать сверхурочными (штраф наложили).
__________________
Болею за красивый футбол Последний раз редактировалось 4teenz, 05.12.2014 в 21:50. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технология наращивания труб при проходке в вертикальном стволе угольной шахты | Tyhig | Технология и организация строительства | 25 | 25.02.2013 23:27 |