|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Ну что-же, если по простому не понять, то и не надо. Там где я работаю государственных стандартов вообще не наблюдается, а ж/б изделия вполне гладкие и прямоугольные. Потому что заводы не хотят терять клиентов, а наоборот, хотят приобретать
На американских строительных чертежах допусков нет Последний раз редактировалось Vova, 21.08.2009 в 01:38. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну откройте ГОСТ и прочитайте, сложно что ли? У меня его нет сейчас под рукой. На работе есть. Только завтра пункт вам если хотите предоставлю. Ссылка там дана и на ГОСТ 21779. Я так понимаю, как в ЕСКД, так и в СПДС, квалитет конкретный из этого ГОСТа, тем более он строительный! должен выбрать проектировщик и проставить его в конкретном размере или в технических требованиях. Я не понимаю, в чем сложность? Сложно проставить? Нашли прям сложность... Что вы все пытаетесь убедить меня, что допуски ставить в строительных чертежах не нужно? Их ставить нужно и правильно, чтоб каждый работяга знал, к чему стремиться! А не держать еще под задницей еще кучу СНиПов, чтоб рыться в них, вместо того, чтобы строить... Вот в чем суть. А то получается проектировщики ищут себе оправдание, чтоб не ставить их, и думают, что они правы. Вот если бы они ставили их, знали бы уж точно все необходимые СНиПы, всю технологию производства... и соблюдали бы их... А то на того же дядю Васю валите свое незнание... Вы же инженеры, проекты делаете, а не макулатуру...
Последний раз редактировалось VVapan4ik, 21.08.2009 в 01:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
VVapan4ik, а ты сам-то, как инженер, макулатуру (проекты без допусков) выпускал? Или только сейчас это заметил? У других. И с чего вдруг они тебя так возмутили? Пол-форума на уши ставишь! Я тонны строительных чертежей видел от 28 года до вчерашнего. И нигде не видел допусков.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
|
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,853
|
Цитата:
ГОСТ 21.501-93, п.1.4: Цитата:
Цитата:
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
VVapan4ik, прошу сменить эмоции с возмутительного свойства на познавательное. Или мы всем сообществом попросим модераторов закрыть тему, как явно провоцирующую на негативный стиль обсуждения.
Хм-м! Цитата:
С некоторых современных пор, я заметил, тексты в Нормах пишутся таким образом, что один прочтет - будет прав, другой прочтет, будет НЕ прав! Каждый прав по-своему, и оба не правы. В конце концов, есть разум и целесообразность. Только МНЕ, как проектировщику, решать, где нужно поставить отклонение и какое, а где он абсурден. Не гостовое это дело, по большому счету! В ГОСТе могут быть только типы и ряды отклонений. И то, больше для заводов строительных конструкций. Но у них есть свои ТУ на этот счет.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 21.08.2009 в 08:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 89
|
СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции".
Таблица 12, п. 9. Отклонение от симметричности (половина разности глубины опирания концов элемента) при установке ригелей, прогонов, балок, подкрановых балок, подстропильных ферм, стропильных ферм (балок), плит покрытий и перекрытий в направлении перекрываемого пролета при длине элемента, м: до 4 5 мм св. 4 до 8 6 мм св. 8 до 16 8 мм св. 16 до 25 10 мм Есть в машиностроении такая дисциплина "Теория допусков и посадок", где исследуется вопрос о влиянии допусков на работу механизма. Конструкции здания неподвижны, а там где предполагается движение и/или стыковка с механизмами (осадочные и деформационные швы, подвижные опоры, лифты и проч.) соответствующие перемещения рассчитываются и указываются допуски в чертежах в явном виде. Кстати, при выполнении щахт лифтов это одна из проблем (запрет минусового допуска). Если рассмотреть вопрос об изделии, то конечно, в общих данных должны быть указаны допуски на изготовление, увязанные с тем же СНиП 3.03.01-87. |
|||
|
||||
Уважаемый VVapan4ik. А ты мог бы написать, согласно какому ТП плиты выполнены?
Кроме того, почему ты думаешь, что прораб должен тупо строить? Он должен строить в соответствии с проектом, руководствуюсь СНиПами и другими нормативными документами, знать которые его прямая обязанность. Последний раз редактировалось Sерж, 21.08.2009 в 09:31. |
||||
|
||||
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 64
|
Я следил за форумом все время. Что я из этого смог понять:
1. На нормальные заводские изделия допуски указываютсяв стандартах. ГОСТ ТУ СТБ в РБеларусь. 2. Допуски на монтаж и устройство контролируемые прорабом указывают ссылкой на СНиП 3.03.01 и этим заканчивают. 3. В тех местах где это принято и нужна особая точность, то бишь например лифтовая шахта в плане тока плюсовой допуск +30 или недоливка в фундаменте ставят допуски. 4. Тот типовой проект выполнен не очень щепитильно видимо. Неплохо бы указать там хотя бы ссылку на какой нить ГОСТ типа точность выполнения изделий из бетона есть такое? я бы сказал этого достаточно. Исходя из вышеизложенного вопрос некорректен. Допуски ставят если считают нужным автор проекта и службы его контролирующие. Последний раз редактировалось dREYb, 21.08.2009 в 09:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 14
|
Самое главное упустили, причем тема прозвучала. При производстве плит руководствоваться указаниями ГОСТ 13015-2003. Это ГОСТ "Изделия железобетонные и бетонные для строительства", Там все допуски есть и нашему например заводу их достаточно.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Господа, сейчас разберемся...
Цитата:
Так вот, в ГОСТе 13015 Изделия железобетонные и бетонные для строительства в п.3.3 сказано, что рабочая документация на изделие должна бьть в соответствии с ГОСТ 21.501, а ниже в п. 5.2.2.2 сказано, что значения предельных отклонений следует принимать в зависимости от значений допусков для соответствующих классов точности по ГОСТ 21779. Открывая этот ГОСТ видим, в Табл. 1, 2, 3, 4 представлено аж 9(!) классов точности. Вопрос: какому из них ж/б изделия должны соответствовать? Первому? Девятому? Кто это определяте? И еще скажите, что не разработчик этих плит, т.е. не конструктор... Почему он их не проставил - это вопрос.... Как видите, должен же... В обратном вы меня не убедите. Это меня и возмутило. Я тоже много проектов сделал разной степени сложности и я указываю и заставляю указывать допуска хоть в тех. требованиях, хоть на размерах, если это нужно. Но они обязательно присутствуют - это закон. Я не понимаю, что вы мне хотите доказать, они не нужны? Вы не правы. P.S. Sерж, почитай выше, там номер типового проекта указан, даже ссылка на чертеж из него приведена... P.P.S Кулик Алексей aka kpblc, я вот о том же... ГОСТы же говорят же прямо о том, что допуски должны быть... Даже вы, не будучи проектировщиком, пришли к этому. Последний раз редактировалось VVapan4ik, 21.08.2009 в 11:11. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
ТП Серия 3.017-3 Выпуск 1. Железобетонные элементы оград. Рабочие чертежи.
Здесь приведена ссылка на один из чертежей: http://content.foto.mail.ru/mail/ata-x/122/s-123.bmp |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 64
|
VVapan4ik, Что бы правильно задать вопрос надо знать большую часть ответа. Ответ вы сами знали, а вот зопрос задать правильно мне показалось что нет.
Мне как проектировщику "дофанаря" какой класс точности просто потому что, ну напишу я 1мм в допуске плоскостности, закзачик не найдет таких плит - мне изменения в проект делать? Заказчик или подрядчик пусть выбирает. Им от этого хуже/лучше. Они на этом экономят и разоряются. А вот класс точности будет зависеть от оснастки, технологи завода пусть допуски задают. и паспорте пусть пишет класс точности изделия.А если оснастка разбита, то скока я не пиши допуски заказчик купит потому что дешевле. Не думаю, что от указания допусков увеличится культура производства. Увеличение точности будет требовать увеличения стоимости. А интересно кто ставил на этих чертежах штамп к производству? Было бы интересно, чем закончились ваши поиски правды в официальном порядке: переписка с заводом например))) |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311
|
Очень правильно, на мой взгляд, высказался Peter063
Цитата:
И еще. Вот например разрабатывает проектный институт типовой проект сборной плиты перекрытия. У плиты есть соответственно своя длина, ширина, грузоподъемность и пр. характеристики. Институт понятия не имеет, где после утверждения этого типового проекта будет применяться данная плита. Может ее будут применять в проекте какого-нибудь коровника и отклонение +-50 мм длины не критичны, или в проекте реконструкции здания, где нужно втиснуть плиту в имеющиеся габариты с допуском +-5 мм. Ну откуда это знать заранее проектировщику?
__________________
Обмениваю незнание на время. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Меня это тоже удивляет... Но Серия 1 отменена.
Цитата:
bridgeconst ...Ну откуда это знать заранее проектировщику? На то он и проектировщик и инженер, чтоб знать, а не надеяться, что кто-то за него что-то сделает и учтет его промахи... Последний раз редактировалось VVapan4ik, 21.08.2009 в 11:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 64
|
VVapan4ik, Завод делает как получилось а потом ОТК говорит вот эта плита такого класса точности.
Очень часто рабочие чертежи у каждого завода свои если говорить про изделие. Разве не так? А во вторых некачественный у вас проект. Указаны допуски и в сериях и гостах и ту на изделие. Зачем мне его дублировать. Зачем все под одну гребенку? Указывают допуски же Последний раз редактировалось dREYb, 21.08.2009 в 11:55. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? | dextron3 | Разное | 33 | 11.03.2009 23:31 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 |