[Valery74]

Добрый день уважаемые Форумчане.
Делаю дипломный проект, в котором сравниваю 2 типа металлических рам из профиля двутавра переменного сечения по серии http://dwg.ru/dnl/5654 и профиля квадратного сечения http://dwg.ru/dnl/12448
Вопрос у меня к Вам следующий, не могли бы Вы подсказать мне какой вариант, вероятнее всего, окажется экономически выгоднее?

[eilukha]

Сообщение от Valery74 какой вариант, вероятнее всего, окажется экономически выгоднее?

- легче второй, но экономически не факт. Впрочем, в дипломе можно что угодно написать и "обосновать".

[Leonid555]

Сообщение от Valery74 Делаю дипломный проект, в котором сравниваю 2 типа металлических рам из профиля двутавра переменного сечения по серии http://dwg.ru/dnl/5654 и профиля квадратного сечения http://dwg.ru/dnl/12448 Вопрос у меня к Вам следующий, не могли бы Вы подсказать мне какой вариант, вероятнее всего, окажется экономически выгоднее?

Серия про двутавры переменного сечения выпущена позже и охватывает больше вариантов зданий и с бОльшими нагрузками. Логично предположить, что вот эти то двутавры и окажутся экономичнее. Во всяком случае такой вывод не удивит дипломную комиссию.
(Если бы всё было ТАК однозначно хорошо с трубами квадратного сечения, то кто бы стал возиться с двутаврами? По весу то может быть что решения с трубами и легче, чем с двутаврами, но трубы сами по себе могут оказаться дороже двутавров пусть даже и более тяжелых.
К тому же высокие решетчатые ригели из труб увеличивают отапливаемый объем здания, т.е. стоимость эксплуатации здания увеличивается. Также при этом увеличивается площадь ограждающих конструкций по сравнению с вариантом со сплошностенчатыми ригелями из двутавров, которые имеют меньшую строительную высоту. Это тоже надо учитывать - даже если проиграем на стоимости монтажа, но можем выиграть гораздо больше на стоимости эксплуатации здания.)
Посмотрите книгу Катюшина http://dwg.ru/dnl/6396

[Лоскутов Илья]

Offtop: Может рассмотреть вариант заполнения труб бетоном?
Все равно диплом.

[olegrussia]

там же масса элементов написана - учитесь пользоваться калькулятором

[gad]

Сообщение от Leonid555 К тому же высокие решетчатые ригели из труб увеличивают отапливаемый объем здания, т.е. стоимость эксплуатации здания увеличивается. Также при этом увеличивается площадь ограждающих конструкций по сравнению с вариантом со сплошностенчатыми ригелями из двутавров, которые имеют меньшую строительную высоту. Это тоже надо учитывать - даже если проиграем на стоимости монтажа, но можем выиграть гораздо больше на стоимости эксплуатации здания.)

А площадь покраски огнезащитными составами снижается. Так что считайте.

Offtop:

Сообщение от Leonid555 высокие решетчатые ригели из труб увеличивают отапливаемый объем здания, т.е. стоимость эксплуатации здания увеличивается

Как мне объяснял наш ОВшник - отапливается не объем, а площадь стен/покрытия и т.д. И вот в одном здании менял фермы на сварные двутавры, "сэкономил" метр высоты здания (опустил крышу то ли с 11 до 10, то ли с 10 до 9) и попросил ОВшника прикинуть, насколько снизится расход отопления. Получилось что-то в районе единичных процентов. Так что тут скорее на сэндвичах стеновых экономия получается и на сечении фахверковых стоек, чем на отоплении

[Snajper]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Как мне объяснял наш ОВшник - отапливается не объем, а площадь стен/покрытия и т.д.

Ваш ОВшник сделал мой день...)))))

[Кутузов]

Сообщение от Arikaikai Как мне объяснял наш ОВшник - отапливается не объем, а площадь стен/покрытия и т.д.

На бытовом уровне понятно, что отапливается как раз объем, а площадь ограждающих конструкций - это один из факторов, влияющих на теплопотери. Чем больше объем - тем больше энергии требуется для его отопления (чем старше человек - тем больше ему лет), при этом чем больше площадь ограждающих конструкций, тем еще больше энергии требуется на отопление. Уменьшая высоту вы уменьшаете объем и площадь ограждающих.... Если теория говорит иное - значит она неправильна. Хотя скорее всего кто-то что-то напутал.

[eilukha]

Кратность воздухообмена привязана именно к объёму, а расход тепловой энергии на вентиляцию значительно больше других.

[Leonid555]

Сообщение от Valery74 не могли бы Вы подсказать мне какой вариант, вероятнее всего, окажется экономически выгоднее?

На самом то деле проблема экономической эффективности проекта является очень сложной и весьма многогранной. Приходится учитывать не только расход металла на несущие конструкции, но и очень много других факторов. Например - наличие, возможности и загруженность заводов МК, их удаленность от объекта строительства, трудности транспортировки конструкций, сроки их поставки на объект, технологичность и сроки монтажа конструкций, возможности конкретных строительных организаций, стоимость эксплуатации здания, возможности служб эксплуатации и т.д. и т.п. То есть задача становится многопараметрической и из области конструкций уходит далеко в экономику и организацию строительства. Насколько глубоко копать в этом направлении - это пусть определяет руководитель дипломного проекта ТС.

Понятно, что в жизни конструкций должно быть много, причем хороших и разных. Как и любых товаров на рынке. (А конструкции - это тоже товар.) А товары бывают разные по качеству. Причем бывают товары для бедных, а бывают для богатых. В принципе продать можно всё что угодно (даже дырявые носки прямо с ног!), главное цену правильно поставить.

А в строительном процессе много участников и все преследуют свои интересы. При этом кто-то, например, демпингует, а кто-то является монополистом и навязывает свои цены. Ну а что вы хотите? Это рынок!
При этом нельзя забывать о коррупционной составляющей, которая запросто сводит на нет все расчеты экономистов и все отчаянные усилия проектировщиков, строителей и изготовителей конструкций.

[Бармаглотище]

почему все забывают про стоимость изготовления?

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище почему все забывают про стоимость изготовления?

Может потому что это субъективная весчь опять же?

[CRISTOFF]

часто сталкиваемся с отсутствием замкнутых профилей нужных размеров. В ГОСТе их много, а вот с завода выпускают всего несколько типоразмеров. Если нужен другой, платите за спец заказ партии от 50 т (или от 200 т, не помню).

[Denbad]

Сообщение от Valery74 Вопрос у меня к Вам следующий, не могли бы Вы подсказать мне какой вариант, вероятнее всего, окажется экономически выгоднее?

Короче, тебе сейчас объяснят как космические корабли бороздят просторы большого театра (с учетом кратности воздухообмена в т.ч. ). А по сути: в сериях уже есть таблички с весами типовых конструкций, бери и сравнивай.

[Leonid555]

Сообщение от Denbad в сериях уже есть таблички с весами типовых конструкций, бери и сравнивай.

Вообще то, например, стоимость изготовления конструкций ферм из квадратных труб и конструкций из двутавровых сварных балок - разная. Я об этом прямо не упоминал, считал, что это и так ясно. Так что одним весом не обойдетесь.

Поскольку ТС молчит как рыба, а господам инженерам нет смысла объяснять друг другу азбучные истины, то давайте-ка эту дискуссию заканчивать.

[Бармаглотище]

Сообщение от Кутузов Может потому что это субъективная весчь опять же?

а можно списочек "объективных" весчей?

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от CRISTOFF часто сталкиваемся с отсутствием замкнутых профилей нужных размеров. В ГОСТе их много, а вот с завода выпускают всего несколько типоразмеров. Если нужен другой, платите за спец заказ партии от 50 т (или от 200 т, не помню).

Offtop: обычно - вагон.