| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Всем привет.
Думаю что в этом случае и не Revit, и не ArchiCAD... Почему? Потому что изначально необходимо выяснить степень владения AutoCAD в компании. Используют ли:
Если нет - лучше заняться изучением, внедрением и только после этого постепенно подключать вертикальные продукты. Иначе просто не потянете и впустую потратите "бабки" за которые придется отвечать...
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
|
|||||
Приветствую всех.
Цитата:
Во-вторых, сколько специалистов по ПО должна иметь такая проектная организация? Под каждую программу мин по одному. Сколько это стоит? В-третих, исполнители - проектировщики видят только часть картины, ту часть в которой они участвуют и, естественно, заинтересованы в том чтобы свою, и только свою, работу выполняли максимально эффективно. Но это не значит что фирме от этого станет лучше, даже на оборот, может быть хуже. В такой ситуации кто-то другой будет выполнять часть их работы а общая эффективность работы будет ниже чем нужно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Постарался ответить на вопросы и высказать свое мнение. И как Саша говорит, давайте для начала выжмем из существующего максимум.
__________________
Небойша НОВКОВИЧ ООО НПП "ТИС", Харьков Последний раз редактировалось Neboysha.N, 26.01.2011 в 11:01. |
|||||
|
||||
инженер Регистрация: 12.04.2008
Москва
Сообщений: 14
|
Neboysha.N без обид, но на заборах тоже очень много всего пишут. Я конечно понимаю что бы о продукте узнали и заговорили, нужно побольше писать, рассказывать и как-то по другому активно пиарить. Например внедрять своих людей на специализированные форумы, но суть дела это не меняет. Особенно интересно наблюдать за такими дискуссиями на cadstudio, ей богу ребят, там не нужно и не стоит никому ничего доказывать, рассказывая "как космические корабли бороздят просторы нашей вселенной" Время расставит всё по своим местам, не спорю лет через 5-10 возможно уровень ревита поднимется, но и графисофт на месте думаю не будет стоять. В любому случае пользователи только выиграют от такой конкуренции. Пока же если приводить доступный пример для обывателей: переход с Архикада на Ревит это как смена Яблочной продукции Iphone на новую Windows Phone 7. Опять же без обид, чисто субъективное мнение.
Последний раз редактировалось Ferdinand, 26.01.2011 в 19:46. |
|||
|
||||
Начальник службы Заказчика Регистрация: 16.02.2008
РФ Пермь
Сообщений: 161
|
Не собираюсь тут устраивать бои подобные холивару на Кадстудио (Софтмашине), но коротенько мнение хочу все-же высказать.
Доля трудоемкости АС (АР) в составе проекта зачастую доходит до 60-65 % от общего объема работ. Имеется в виду, естественно, полноценный проект со всеми разделами. Доля КМ не превышает 3-5 %, КЖ и прочие очень нужные разделы в этой же весовой категории. Другими словами эти разделы по трудоемкости никак не сравнимы с архитектурой. Кто под кого должен подстроиться? В то же время Арчик имеет мощную, сильно развитую систему 2Д рисования, на мой взгляд мощнее даже, чем в автокаде. Если установить аддоны для черчения, то уж точно. Имеется возможность работы с модулями 2Д, иные необходимые для чистого черчения фичи. Причем все эти 2Д объекты могут быть отражены в сметных расчетах, иметь все объемные характеристики, в то время как у 2Д объекта нет 3Д отображения. Просто надо эти характеристики задать объекту 1 раз и пользоваться всю оставшуюся жизнь. И читаться они будут вверх от любой версии. Для чего тогда переходить на малоприспобленные для архитектора ADT и Revit? Не проще ли научить уважаемых конструкторов работать в арче? Тогда отпадают кажущиеся проблемы с транслятором, толщиной линий и прочими надуманными (на мой взгляд) проблемами? Я уже когда-то писал в подобной дискуссии, что при правильно настроенном арче производительность проектирования вырастает 2-3 раза. Это проверено лично мной, когда я еще проектировал сам. Неглубоко ознакомившись с Ревитом я его отметаю как конкурента Архикаду. Не мой это гардеробчик. |
|||
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
Когда открываешь чертежи, выполненные в программах компании Autodesk, смотришь на шрифты размером 2 метра, типы линий в количестве нескольких сот, количество слоев несколько сот и все это в "петушиных" цветах (тоже в количестве нескольких сот) - думаешь: по каким ГОСТ эти люди работают? Наверное, они хотят быть похожими на американцев.
|
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
|
||||
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 80
|
Цитата:
Цитата:
Не уж то вы бы знали все фишки Архикада в первую неделю его освоения без чужой помощи!? В Ревит вообще слоев нет, и концепция работы с выводом чертежной документации отлична от других CAD систем. Там всё отталкивается от информации об элементе, и этот подход более развернут в Ревите чем в Архикаде (работал плотно в обоих продуктах))...... Но это уже другая тема. Цитата:
|
|||
|
||||
Начальник службы Заказчика Регистрация: 16.02.2008
РФ Пермь
Сообщений: 161
|
И все-таки никто из уважаемых "возражателей" не возразил насчет основного в ответе: трудоемкости АС (АР) и, соответственно, кажущейся огромной необходимости всяческих трансляторов. Пристрастие к автокаду и прочим 2Д рисовалкам есть дань старине глубокой. О ревите: Для чего я буду в своей работе использовать какое-то ПО, по качеству (едва ли) равное возможностям арча? Проще сделать все в одном пакете. Прагматизм трудоемкости это подтверждает.
Выше было верно отмечено, что Ревиту надо еще расти до уровня арча. Хоть я и не специалист в Ревите, но это утверждение принимаю, как и то, что арчик растет быстрее, чем Ревит. Дискуссии на форуме Кадстудия меня в этом утвердили окончательно. Ничего дельного вы там не показали. Потому еще раз: Ревит - не мой гардеробчик. А главному вопросанту надо выбирать не только между интересами проектировщиков, но и учитывать корпоративные интересы Это мое личное мнение. ЗЫ И давайте, все-таки, вспомним: кто с кого пример берет в 3Д проектировании? Кто стал развивать идею? Когда вспомните - обращайтесь. Платочек для слез вышлю почтой. Последний раз редактировалось alakk, 26.01.2011 в 22:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 80
|
А кто с кого сейчас пример берет? )))))) В конце концов новое поколение должно быть прогрессивнее - оно избегает ошибок, заложеных в нутро предыдущих ))
|
|||
|
||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
От архитектуры к конструкциям один шаг , от конструкции к расчетной схеме один шаг , от расчетной схемы обратно к конструкциям один шаг , и выдача рабочки - еще один шаг . Итого в режиме нон-стоп связка Ревит+Робот по моим подсчетам вне конкуренции ...
__________________
Robot и Хобот |
|||
|
||||
Приветствую всех.
Рад видеть знакомые лица. Цитата:
Если бы хоть один раз в руках держали то вы бы сами себе стали смеяться. И покраснели бы, наверное. Ведь, даже в проектах где доля работ архитектора расчитывается 50%, простое сравнение количества листов-альбомов готовой проектной документации явно не в пользу Вашего высказывания. В архитектурном проектировании нет НИ ОДНОГО проекта без львинной доли работ конструкторов. С другой стороны, есть области строительного проектирования, в которых архитекторам нечего делать. Такая область, на пример, проектирование гидротехнических конструкций. Так что предлагаю не позорить себя. К сожалению, пока я писал эти строки заметил что вы не удержались и продолжили это делать. Похоже на маленького ребенка, который не понимает что достиг предела. А вы знаете что следует за этим?
__________________
Небойша НОВКОВИЧ ООО НПП "ТИС", Харьков Последний раз редактировалось Neboysha.N, 26.01.2011 в 23:35. |
||||
|
||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
Neboysha.N +1 , я как то по диагонали читал и не заметил процентного соотношения , но прочитав ваш пост понял , что давно я так не смеялся ...
__________________
Robot и Хобот |
|||
|
||||
Начальник службы Заказчика Регистрация: 16.02.2008
РФ Пермь
Сообщений: 161
|
Ну что же?
Господин из Харькова немного оскалился и представил себя истиной в последней инстанции? Уже имеем такой горький опыт Фердинанд: И правда: ни одного реального аргумента и конкретного возражения он опять не представил, как и всегда, впрочем. 99% демагогии и оскорблений и 1% знакомых по профессии слов. Если этот господин из Харькова прочитает повнимательнее занимательную книжку о приключениях цен в проектных работах, а именно "Сборник....", то он, скорее всего, начнет понимать, что я, если даже немного и передернул, то прав в основном: не я один так расцениваю трудоемкость проектных работ. Что же касается гидротехнических конструкций, то давайте посмотрим на них сверху, с высоты птичьего полета, так сказать, и сравним объемы проектных работ по этим объектам в целом и объем проектных работ для ПГС... Неужели не понятно? Так кто из нас мальчик для битья? Хочу подсказать господину из Харькова, что архитектору так же нет работы при проектировании станков и космических кораблей. Хотя это и не факт, но может быть... Но арчик там МОЖНО использовать. Только надо ли? Так что: возьмите с полки пирожок с гвоздями и встаньте в угол на колени на горох. За сим прекращаю писать в эту тему, т.к. свое мнение вопросанту высказал, а бесплодные дискуссии развивать не хочу. Последний раз редактировалось alakk, 27.01.2011 в 06:58. Причина: Стилистика |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 12.04.2008
Москва
Сообщений: 14
|
Цитата:
Такое ощущение что ревитчеки видят всех остальных как пещерных людей. Вот они пришли, принесли огонь, потом подарили электрический фонарик. Да жить стало веселее и интереснее, но проблем от этого стало не меньше, а лишь только добавились новые. Ну ладно торгаши-менеджеры (которым до реально строительства как Землянам пока до Солнца) забегают на любой cad форум и начинают своё миссионерское "бла бла бла, купи купи, всё будет ХОРОШО, мы ЛУЧШЕ ВСЕХ, лидер САПР и так далее и в том же духе", потом они же призываю тяжёлую артиллерию в лицах нескольких реальных строителей (по большей части архитекторов) и начинается синхронное пение с пеной у рта. Их конечно тоже можно понять, ведь за это платят нормальные деньги Одно не понятно почему же никто из Архикадчиков не лезет на всевозможные ревитсити и не пытаются там точно так же жизни учить людей? А просто занимаются своим делом. Вот кстати простой пример, заходим на тот же самый ревитсити. Раздел конструкторы (раньше банерок интресный был сейчас убрали, что-то из раздряда. Я работаю в... и дальше по разделам) Так вот получаем 50 человек, сразу отнимаем 10-15% , тупо поставивших галку и в Autodesk Revit Architecture и Autodesk Revit Structure, ещё 20% тех кто имеет отношение к сообществу и продажам, 20-30% людей с одним двумя сообщениями, убираем всех кто работает в нём пару месяцев и считает что он уже ас - может всё 20%. Получаем весёлые 15% это те 8 человек которые реально, что-то могут и после этого нам говорят что МНОЖЕСТВО людей ушло с архикада и ударными темпами работает с ревитом. Вся эта радость после 2-3 лет активной пиар политики и очень агрессивной рекламы. Колоссальные объёмы для России! Последний раз редактировалось Ferdinand, 27.01.2011 в 10:09. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ferdinand, как я понял, Вы высказали 2 основных "аргумента ЗА арчик"
1) агрессивная, и раздражающая Вас, реклама Ревита. 2) подавляющее большинство архитекторов(а может и конструкторов) используют Архикад, следовательно Ревит никому не нужен. Вообще не понятно, зачем Вы говорите про торгашей-менеджеров, если Цитата:
По малочисленности пользователей Ревит ошибочно судить о его(Ревита) пригодности и эффективности для реального проектирования. Получается, к примеру, если большинство людей в обществе курят и пьют пиво - они ведут правильный образ жизни, и в их глазах те, кто по настоящему ведут правильный образ жизни - отморозки и у них вообще с головой не порядок. По-моему, тут нет никакого здравомыслия, даже с опорой на статистику из ревитсити. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
Да,я его лично не знаю и хвалить его мне нет смысла,но советами и работами его пользуюсь, притом предоставил он их бесплатно и совершенно бескорыстно. Последний раз редактировалось VES1, 27.01.2011 в 11:15. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 12.04.2008
Москва
Сообщений: 14
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
AutoCAD или ArchiCAD? | Aysulu | AutoCAD | 39 | 03.08.2011 14:36 |
Проблема с AutoCAD или СПДС | lunge | Прочее. Программное обеспечение | 11 | 13.10.2009 18:59 |
Autocad 2007 в Windows Vista | mmax | AutoCAD | 52 | 14.04.2007 02:20 |
Проблема с AutoCAD 2007 | Alexiz | AutoCAD | 5 | 25.01.2007 09:31 |
autocad 2007 - глюк или нет? | ed-dy | AutoCAD | 3 | 26.10.2006 10:03 |