|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.12.2011, 20:21 | #1 | |
нормы времени в енир даны на человека или на звено?
студент
минск
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 107788
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Andreiminsk тайн тут нет.
Просто надо читать не сборник ЕНиРа , а его ЕНиР "Общая часть". Там всё написано.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
студент Регистрация: 30.12.2011
минск
Сообщений: 8
|
Tyhig, вы про этот пункт?
"Нормы выработки, как правило, в параграфах ЕНиР и ВНиР не приводятся и при необходимости могут быть рассчитаны делением установленной продолжительности смены на норму времени и умножением полученного результата на количество рабочих, занятых выполнением соответствующей работы." |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Давайте разберёмся вместе в терминах
Цитата:
Норма времени - это 1 рабочий выкопает 10 м3 за 1 час, или 10 рабочих выкопают 100 м3 за 1 час. Трудоёмкость - это время одного рабочего на данную операцию (копание котлована, монтаж всякой хрени и т.п.) в часах (так называемый человеко-час). Машиноёмкость - ну применительно ко времени, это то же самое что и трудоёмкость. маш-ч. Норма выработки и норма времени - их следует понимать буквально. Перед их применением в нормах или документах всегда уточняется что именно имеется в виду. Эти же термины используются, например, в финансовых показателях подрядчика и там другие цифры и смыслы (этаж в месяц на бригаду и т.п.). В ЕНиРах дана трудоёмкость простых рабочих и "дополнительно" трудоёмкость машинистов. Не помню точно "в том числе" или "дополнительно", но это всё написано в общей части. Уточните. Вернее видимо в ЕНиРах даны нормы времени, которые оформлены так, что они в данном случае равны трудоёмкости.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Ну тогда уж норма времени дана на человека в составе звена/бригады. При этом учитывается соответствие рабочих кадрах предъявляемым требованиям (разряд).
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Да ещё...
В нормах (ЕНиР и ГЭСН) дело представлено таким образом, что норма времени равна трудоёмкости на единицу измерения чего-то. Например на 1 т стали или на 1 м2 площади и т.п. А трудоёмкость это на то, что ты рассматриваешь в данный момент. Или этаж, или 100 т стали или здание и т.п. Т. е. относительно норм есть различие между нормами времени и трудоёмкостью. Я неправильно сказал сначала.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ах, как мы любим все запутывать....
Нормы времени даны в человеко-часах! То есть сколько часов требуется одному человеку на выполнение такой-то работы. И этим все сказано. Не надо приплетать никакие прочие "финансовые показатели", "машиноемкость" и прочее. И не надо путать с нормами выработки. Состав звена в ЕНиР по разрядам указывается для справок, от состава по квалификации зависит расценка. |
|||
|
||||
студент Регистрация: 30.12.2011
минск
Сообщений: 8
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Andreiminsk, мне после этих страшных зверей (ShaggyDoc, Tyhig...) немного тут стрёмно высовываться.
Но если надо выкопать 10м3 грунта: Допустим, 1 рабочий выкапывает 0,1м3 за 1 час (хотя не "допустим", а возмём из ЕНИРа). Допустим, в звено землекопов сдуру напихали четверых рабочих (хотя состав звена в зависимости от работы вроде как тоже ЕНИРом определяется, а не менеджерами). Имеем ряд цифр: 10м3 0,1м3/рабочас 4 человека. В задачнике спрашивается: 1 - какие математические операции необходимо произвести с данными тремя цифрами, чтобы закончить производственное совещание и "решить вопрос". 2 - сколько прорабов, главных инженеров и прочих менеджеров надо созвать на совещание, чтобы произвести требуемые математические операции? Ни хрена себе задача! |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Да вообще элементарно всё.
Я может наговорил лишку. Тоже каждый раз, когда ЕНиР открываю, разбираюсь заново. Сам ГЭСНами пользуюсь. Всех с наступающим.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Не только.
И каждый раз одинаково? Andreiminsk, какой ответ ты принял в качестве путеводного? Последний раз редактировалось BM60, 31.12.2011 в 19:38. |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Однозначного ответа на такой вопрос не существует, все зависит от количества и состава участников совещания, созванного по проблеме решения задачи "о четырех землекопах". см. #12.
С Новым Годом, коллеги.
__________________
Строил, - знаю |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
german-nk, многозначность (многозначительность) тут надумана (придумана, высосана, сочинена, взята с..., ...)
Однозначный всё же есть, и он не в 12-ом. А чтобы не проник сюда ликбез (чтобы не зависело от кол. и сост.), стоило бы открыть очень старые книжки по сметному делу. |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Цитата:
Ответ на вопрос был дан еще в посте #1 и расширен в посте #10, все остальное приколы, флуд и откровенные глупости. Еще раз всех с Новым Годом!
__________________
Строил, - знаю |
|||
|
||||
студент Регистрация: 30.12.2011
минск
Сообщений: 8
|
мне нужно было найти продолжительность определённого вида работ, я решил норму времени брать из расчёта на одного человека, определив время в сменах на выполнение всего объёма работ одним человеком, взял разделил на кол-во человк в звене, и разделил на кол-во звеньев.
|
|||
|
||||
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
|
Мужики! Что-то вы все тут позапутали! Списываю все на Новый Год
А вот теперь правильный ответ: 1. Затраты времени в ЕНиР даны в виде: а) человеко-часов; б) машино-часов. В ЕНиРах приведены (обычно в табличном виде, но не всегда) две-три цифры. Для ручных работ - две цифры (затраты труда, чел.-ч.; расценка, руб.-коп.). Для механизированных работ - три цифры (затраты труда, чел.-ч.; затраты машинного времени, маш.-ч.;расценка, руб.-коп.), причем нормы машинного времени приводятся в скобках, а расценка - под чертой. 2. Почему называются машино-часы или человеко-часы? Только чтобы не путать к чему (кому) относится это время. 3. Затраты труда даются на звено. Возьмем, например, расценку § Е2-1-25 "Разработка и перемещение грунта прицепным грейдером". Состав звена - 2 человека. Из таблицы видно, что затраты труда ровно в два раза больше, чем затраты машинного времени. Например, стоят цифры: 4,2 (2,1) 4-14 И в этом есть логика: машина (1 шт), работает 2,1 маш.-ч., а 2 шт. рабочих-механизаторов работают на ней каждый столько же времени, а вместе - в два раза больше (4,2 чел.-ч.). Этим ЕНиРы отличаются от ГЭСНов, где затртаты труда относятся только к рабочим строителям (без механизаторов). Впрочем, для механизаторов есть там отдельная строка и тоже в чел.-ч. В отдельных ЕНиРах не учитыватся работа некоторых машин и механизаторов на них. Например, возьмем § Е9-2-1. "Укладка стальных трубопроводов". При укладке труб диаметром 1200 мм даны затраты труда при работе 6 чел. монтажников наружных трубопроводов. Понятно, что такие трубы уложить можно только краном. Тогда затраты машинного времени составят: 1чел.-ч/м:6 чел, а при работе 2-х механизаторов (для примера) затраты труда звена вырастают на +(1:6х2) P.s. С Новым Годом всех! |
|||
|
||||
студент Регистрация: 30.12.2011
минск
Сообщений: 8
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Единые нормы времени на изготовление железобетонных и бетонных изделий и конструкций. | fredda | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 10.05.2009 21:19 |
Существуют ли нормы времени на разработку отдельных частей проекта? | Main Urod | Организация проектирования и оформление документации | 22 | 07.04.2009 15:42 |
Нормы времени на токарные работы | RomaV | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 13.03.2009 18:58 |
где можно найти нормы времени для расчета трудозатрат на устройство вентилируемого фасада и установку витражей? | dosik | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 23.12.2008 23:23 |
Нормы времени по деревообработке | Малюк | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 30.03.2008 09:38 |