| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Распорная или безраспорная конструкция крыши?

Распорная или безраспорная конструкция крыши?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2020, 11:14
Распорная или безраспорная конструкция крыши?
alanfil
 
Регистрация: 26.12.2018
Сообщений: 10

Доброго времени всем. На ютубе просмотрел видео от Антона Вебера, просвещающего народные массы на предмет строительства и заодно продающего свои услуги по проектированию. В видео представлена сборка стропильной системы крыши с подшивкой упорного бруска к стропилам с упором в мауэрлат. При этом в коньке стропила врезаны в прогонный брус и упираются торцами друг в друга и таким образом имеют минимальную степень свободы. По моему мнению, данная схема является распорной. Хотя распор воспринимается мауэрлатом, закрепленным на бетонном армирующем поясе по верхнему обрезу кладки. При этом убрать распор можно элементарным демонтажом упорных брусков в нижней части стропил. Впрочем, можно также порассуждать, что бруски, укрепленные на пару гвоздей, и сами оторвутся при приложении существенной распорной силы.
Однако автор убежден, что его крыша собрана безраспорной.
У кого какие мнения? Спасибо заранее.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Забыл добавить ссылку на видео)
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=plrZ3T8m6cM&t=257s
Просмотров: 23473
 
Непрочитано 17.11.2020, 17:33
#21
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ложь, т. к. внецентренно сжимает, а не изгибает.
Изгиб предполагает работу растворного шва кладки на растяжение, что абсурдно, поэтому невозможно.
такая же ложь как и то что в любой стене шов будет работать от распора на растяжение, при этом вертикальная нагрузка почему то игнорируется . А при внецентренном сжатии, часть шва таки не будет разве условно работать на растяжение? я просто хочу донести тоже простую мысль, если стена не высокая, то изгиб от распора, компенсируется вертикальной нагрузкой от стропил и часть стены получится сжата, вот ее на сжатие и считаем согласно формуле 13. А если высокая стена, как правило мансардного этажа, там да надо принимать иные решения, чтобы не передавать или минимизировать распор на стену.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 18:12
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
если стена не высокая, то изгиб от распора, компенсируется вертикальной нагрузкой от стропил
- не компенсируется: не может кирпичная арка стоять без затяжки на столбах сечением как сечение арки (если, конечно, высота арки кратно не больше пролёта). Либо столбы должны быть кратно больше (превратясь в устои), либо затяжку надо ставить.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 18:26
#23
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ложь, т. к. внецентренно сжимает, а не изгибает.
Изгиб предполагает работу растворного шва кладки на растяжение, что абсурдно, поэтому невозможно.
Когда появятся дизлайки?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 19:42
#24
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не компенсируется: не может кирпичная арка стоять без затяжки на столбах сечением как сечение арки (если, конечно, высота арки кратно не больше пролёта). Либо столбы должны быть кратно больше (превратясь в устои), либо затяжку надо ставить.
да,да конечно не может, храмы посмотри, там так во всех арках затяжки, а куполы без зятяжек видел, не задавался вопросом почему стена таки стоит?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 21:43
#25
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Если бы автор предложил обсудить конкретную ситуацию
Как бы все правы, но опять без конкретики непонятки и бесполезные споры: один рассуждает о распоре в мансарде, второй - в холодном чердаке с деревянным
перекрытием, третий - с железобетонным...
Не учитывая совершенно, что низкие аттиковые стены в мансарде - редкость, деревянное перекрытие сложно назвать жёстким диском перекрытия - от распора расползаются на раз (без спец мероприятий по усилению, конечно), а низкие наружные стены не трещат от распора только при использовании железобетонного перекрытия в качестве затяжки.

Отсюда выводы, что при высоких аттиках спасают только армопояса на внутренних и поперечных стенах (как впрочем и во втором случае с деревянными перекрытиями).
В кукушках с фронтонами и разрывами армопоясов окнами приходится надеяться на усиленную консоль армопояса по расчёту.
Остальные моменты пытался озвучить в #4 и создалось впечатление, что не раз вернёмся к темам о распорах в стропилках...
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2021, 19:29
#26
krovelshik

Кровли, фасады
 
Регистрация: 27.11.2009
г. Орехово - Зуево
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
очередной колхозный блогер
Сложно не согласиться, отправил ему проект для рассчета, скажу больше не очень сложный, отписался что не готов взяться, я так понимаю ему двухскатки подавай, для проектирования.
krovelshik вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2021, 00:12
#27
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от krovelshik Посмотреть сообщение
Сложно не согласиться, отправил ему проект для рассчета, скажу больше не очень сложный, отписался что не готов взяться, я так понимаю ему двухскатки подавай, для проектирования.
А нам покажете?
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2021, 00:15
#28
krovelshik

Кровли, фасады
 
Регистрация: 27.11.2009
г. Орехово - Зуево
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
А нам покажете?
Вы хотите проект посмотреть?
krovelshik вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2021, 00:19
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от krovelshik Посмотреть сообщение
Вы хотите проект посмотреть?
- конечно хотим! Нас хлебом не корми...

Последний раз редактировалось eilukha, 23.02.2021 в 00:30.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2021, 00:24
#30
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от krovelshik Посмотреть сообщение
Вы хотите проект посмотреть?
Конечно. Интересно же
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2021, 00:27
#31
krovelshik

Кровли, фасады
 
Регистрация: 27.11.2009
г. Орехово - Зуево
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- конечно, хотим! Нас хлебом не корми...
Обещать не буду,но давайте, я завтра, вернее сегодня поговорю с заказчиком, если он будет не против выставить свой проект на общее обозрение, с удовольствием выложу. Есть такое понятие профессиональная этика, поэтому надеюсь поймете меня правильно. С уважением...
krovelshik вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2021, 11:46
#32
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от krovelshik Посмотреть сообщение
Обещать не буду,но давайте, я завтра, вернее сегодня поговорю с заказчиком, если он будет не против выставить свой проект на общее обозрение, с удовольствием выложу. Есть такое понятие профессиональная этика, поэтому надеюсь поймете меня правильно. С уважением...
Так хотя бы задание)
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2021, 12:29
| 1 #33
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Не понимаю, почему автор решил, что на видео распорная конструкция крыши? Там ясно видно, что под прогонами установлены стойки на которых они лежат.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сний34ей34емок.JPG
Просмотров: 178
Размер:	108.8 Кб
ID:	234784  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2021, 18:33
#34
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
На видео - очередной колхозный блогер, зарабатывающий с Ютуба копеечку на других колхозниках. "Слепой ведет глухого".
Не соглашусь с такой оценкой.
Во многих вещах Антон ссылается на литературу и нормативы. Книжка Гроздова хорошая, но есть несколько других ни чуть не хуже. По некоторым вопросам кровли я тоже не согласен с Антоном, в части диагональных стропил. Но в целом он очень хорошо разъясняет, что как и почему. Что не стоит усложнять жизнь там где не надо. Опять же он сам во многих видео говорит, что каналы не истина читайте книжки и нормы.
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Не понимаю, почему автор решил, что на видео распорная конструкция крыши? Там ясно видно, что под прогонами установлены стойки на которых они лежат.
А если внимательно видео посмотреть, то можно увидеть что врезка стропил при опирании на конек и мауэрлат присутствует. А не в стык как пишет ТС.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 08:58
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
А если внимательно видео посмотреть, то можно увидеть что врезка стропил при опирании на конек и мауэрлат присутствует
Offtop: "Кобылка"? Не, не слышал.
Врезка на мауэрлат неправильная.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 13:49
#36
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Бахил, наследование опыта США и Европ. В источниках импортных, известных мне, кобылок не встречал.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 14:26
#37
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Во многих вещах Антон ссылается на литературу и нормативы. Книжка Гроздова хорошая, но есть несколько других ни чуть не хуже. По некоторым вопросам кровли я тоже не согласен с Антоном, в части диагональных стропил. Но в целом он очень хорошо разъясняет, что как и почему. Что не стоит усложнять жизнь там где не надо. Опять же он сам во многих видео говорит, что каналы не истина читайте книжки и нормы.
Деревянные стропильные крыши это не то, во что надо сильно углубляться. Там, по сути 3-4, инженерных приёма и масса наработанных решений + несложные расчеты. Ютуб каналы это для дачников и колхозников.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Бахил, наследование опыта США и Европ. В источниках импортных, известных мне, кобылок не встречал.
Кобылки изначально применялись для стропил из бревен или кругляка.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 15:37
#38
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Verloc, согласен. В наших старых справочниках в части стропил условно 9 и 10 примеров будут касаться кругляка.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 20:23
#39
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: "Кобылка"? Не, не слышал.
Врезка на мауэрлат неправильная.
Слышал. Неправильная только из-за отсутствия кобылки? Ересь это сегодня.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
наследование опыта США и Европ. В источниках импортных, известных мне, кобылок не встречал.
Кобылка несет в себе две функции. Удлинить стропило при недостаточной длине пиломатериала и возможность простого ремонта конструкций крыши, без замены основных стропил. Если посмотреть на старые избы в России, то увидим торчащие кобылки на свесах. В подобных домах Европы такая же фигня. А вот уже каменные дома имеют подшиву - защиту от влаги. Плюс кровельные материалы. Одно дело гонтовая кровля или камышовая, а то черепичная или сланцевая. Один материал за осень-весну на свесах накапливает влагу, второй наоборот. И погодные реалии вносят свою лепту. Сейчас смысл делать кобылки есть только при недостатке длины пиломатериала.

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Деревянные стропильные крыши это не то, во что надо сильно углубляться. Там, по сути 3-4, инженерных приёма и масса наработанных решений + несложные расчеты. Ютуб каналы это для дачников и колхозников.
так у академиков другие задачи, их и на этом форуме не найдешь. А поучиться не грех у тех кто руками эти крыши делает, в том числе и тому, как не надо делать. Да и заказчику иной раз нагляднее показать. Они не далеко от дачников по разумению ушли.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2021, 08:33
#40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Узел опирания стропил на мауэрлат дефектный. Кобылка к слову, чтоб было понятно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Распорная или безраспорная конструкция крыши?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несущяя конструкция кровли для данного очертания крыши Катерина2012 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 21.01.2015 10:21
Конструкция мансардной крыши dr.gerbertq Конструкции зданий и сооружений 6 25.06.2013 07:28
Какая стропильная конструкция оптимальна для данного типа крыши Mercury Конструкции зданий и сооружений 7 24.11.2011 15:16
Конструкция мансардной крыши, если покрытие шифер Виктор 1987 Прочее. Архитектура и строительство 3 17.04.2011 23:12
Конструкция крыши, как правильно опереть стойку??? ustym Конструкции зданий и сооружений 8 23.03.2011 12:08