| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Штробы в несущем пилоне

Штробы в несущем пилоне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2021, 23:00
Штробы в несущем пилоне
Shtroba_2021
 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55

del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:05.
Просмотров: 23248
 
Непрочитано 29.07.2021, 15:06
#21
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,437


Offtop:
Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
одна штроба или отверстие ни на что не влияет
Особенно, когда люди на всех этажах так думают. А у нас в панельках девяти-этажных также думают, когда вырезают в них проёмы. И на каждом этаже житель думает, что он один в этой стене вырезает проём.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 15:40
#22
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:07.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 15:44
#23
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,618
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Даже если 30% - насколько это критично для здания в целом?
Offtop: Обходить данное здание стороной.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 16:14
#24
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:08.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 16:27
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,128


На плане соседних близстоячих стен или колонн не наблюдаю.
До ближайших пилонов 3 м. Соседние пилоны не смогут воспринять догрузку, в случае чего, так как сломаются сами (если их догрузить чужой нагрузкой).

Компоновка несущих конструкций отвратительная. Здание - говно. С виду полностью (на вашем плане) отсутствуют диафрагмы в направлении справа налево. Это ж.б. стены, которые дают таким тонким пилонам возможность работать так, как в расчётах недоделков-проектировщиков. Хотя может ен быть, что диафрагмы или связи есть левее.
Сильно подозреваю, что расчёты пилонов выполнены неверно.
Несущие пилоны толщиной 200 мм - изобретение безумного антагониста всей этой безумной истории (главного конструктора, расчётчика или т.п.). Общаться с такими людьми можно только через суд. Ничего хорошего они вам не подскажут.
К большому сожалению, если вы это всё начнёте поднимать, то, по итогам суда, застройщик просто обанкротится, а вы останетесь с аварийной собственностью на руках. Которую будете вынуждены сносить за свой счёт.
Компоновка в стиле "бабочка крылышками бяк-бяк"... Следствием является просто отсутствие запаса надёжности. Так то может быть по расчётам всё и стоит тютелька в тютельку...

Спасает шаг 3 м. И, видимо, незапланированный запас устойчивости в виде газобетонного заполнения.
Ну как спасает. Пока не начнутся незапланированные действа. Трубы в пилонах, неравномерные осадки фундаментов, перегрузка бассейнами сверх допустимых нагрузок.

В среднем нагрузка на ваш пилон должна быть в районе N=700 кН. Несущая способность целого пилона в районе 1000 кН с учётом диафрагм/связей и без них неизвестно сколько, но уже давно должно было рухнуть. Всё с большой погрешностью.

В целом, рекомендую бежать спустя пару лет. В целом стоимость такой собственности и, без ваших действий, будет занижена.

Ну или вы приврали и дом кирпичный с ж.б. каркасом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 16:40.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 16:50
#26
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:08.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 16:53
#27
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,437


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Это не панелька, а 10-ти этажный монолит-каркасник на один подъезд. Пилонов по зданию в сумме 22 + лифтовая кабина. По ссылке есть план же здания.
Я не про ваше здание говорил, а в принципе про совет "да ничего не будет" и как пример привёл мнение жителей панелек, которые тоже думают, что ничего не будет.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 17:02
#28
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:08.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 17:30
#29
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 488
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Штроба 50 мм может дать до 30%
Откуда 30-то?
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 17:58
#30
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,128


Offtop:
Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Откуда 30-то?
Прикинул на N в Арбате. 600х200 против 600х150 мм. Тоже думал, что % меньше будет. Мог и ошибиться.

Дырку в колонне, будучи однажды сделанной, уже никак не заделать. Колонна нагружается, бетон получает напряжения. В момент заделки дыры колонна уже напряжена. Материал заделки уже не получит эти напряжения и будет просто косметическим заполнением. Есть расширяющийся цемент, но его просто выпрет из дырки.
Есть методы усиления колонн. Суть методов в боковом обжиме бетона для повышения его прочности или в обетонировании почти полностью разгруженной колонны ж.б. рубашкой. Я их не умею. Но и там здание локально разгружается, перекрытия вывешиваются и т.п. То есть только пустой дом так можно усиливать. Ну и это будут миллионы рублей.

Компоновка лично мне не понравилась. Не могу адекватно оценить то, что мне не по душе и лично я считаю браком. Мог сгустить краски. Из этого не следует, что будет обрушение.
Отсутствие диафрагмы могло привести к обрушения на стадии строительства. Раз этого не произошло, значит сбоку эти рамы что-то держит. Если только газобетон в наружных и внутренних стенах, то это плохой держатель.
Также лифтовая шахта может попробовать подержать сбоку пилоны, но не все. С помощью перекрытия. Но на сколько пролётов распространяется эта зона никто не знает. В расчётах считается что только на перпендикулярные колонны. Изредка экстремалы прибавляют ещё 1-2 пролёта.
Тема устойчивости в ж.б. слабо исследована, слабо нормирована и мало понимается на местах. В нормальных схемах это не проблема. А тут даже сложно сказать устойчиво или нет.
Высказал своё мнение. Не претендую на полную правду.
Мы всего лишь расчётчики по методикам норм. Мы не знаем что там в реальности с конструкциями творится по факту. Много неучтённых запасов и нюансов. Те же полезные нагрузки 150 кг/кв.м в квартирах никогда не нагружаются целиком.



Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Сейчас я на версии - лопнет труба - разбираю, заделываю все рем. составом
...но трогать это место уже нельзя. Мало ли отдолбаете больше. Да и новые напряжения (от жильцов) уже могли напрячь заполнение дырки немного. При необходимости трубы лучше обрезать и захоронить заполнив цементом изнутри.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 18:08.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 18:08
#31
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:08.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 18:14
#32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,128


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Разве ремсостав отдолбается вместе с бетоном родным?
Да. Или отдельно отдолбается одним гладким куском или вы помогете и с бетоном отдолбается...

Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
так вся область строит с такими пилонами
Весь ваш г... трущобный квартал для бедных сделанный одним и тем же мастером с лёгкой руки ? Набросок с мольберта одного и того же заказчика, продающего г... бедным отчаянным людям ?
Бедные несчастные люди вас окружают ? А они специально купив дома за полцены не побегут потом в мой кошелёк, если потребуется расселение ? Молча умрут зимой от холода ? Мне не надо будет направлять свои налоги на ваше спасение ?
Ваша масса собственно и формирует рынок. Хотите недодома = пожалуйста. Чаво потом жаловаться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 18:17
#33
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:08.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 18:19
#34
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,128


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Цена квартир по району - средняя.
По какому такому району ? Трущобному ?

За среднюю цену вы могли опустошить проектировщиков, руки им отломать и на плечи поставить. Хотя бы попытаться. Да и сами инженеры уже были бы из "средней ценовой категории". То есть с диафрагмами по умолчанию.

Если есть возможность, то из такого дома лучше переселиться.
Если куплено за последние деньги на 50 лет с ипотекой, то выбора у вас всё равно нет. Обрушение маловероятно. Вероятность обрушения не перевешивает стоимость ипотеки.

Если всё аварийно, то мы сразу так и пишем, что аварийно. Тут у вас не всё однозначно и не так сильно плохо. Плохо или плохенько. А да или нет, это только к экстрасенсам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 18:28.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 18:35
#35
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:08.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 19:40
1 | #36
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 909


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Мне инженеры-проектировщике заявляли, что на сжатие играет внутренний слой бетона в обвязке - именно он заходит выше плиты перекрытия. Арматура - на растяжение. А бетон вне ее - это защита арматуры и на чуток на сжатие.
Не слушайте таких инженеров-проектировщиков. Такие "пилоны", как Вы их назвали, обычно на внецентренное сжатие работают, и все сечение задействовано. Нету там лишнего.
Оценить влияние повреждений / дефектов на несущую способность можно проверочным расчётом, в серьезных случаях так и поступают, ну или по неким стандартным альбомам оценки состояния конструкций. Услуга это нынче платная и не дешёвая, экспертов, настоящих, не бумажных, мало, ну у нас так в/на неньке. Но они бумажку дают официальную...
Вам тут оценочных суждений выдали кучку, в основном считают - не страшно, ну, спецы, им виднее. Не поступать же в универ, в самом деле...
Бим на форуме  
 
Непрочитано 29.07.2021, 19:41
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,128


Я и говорю, что обманывают вас проектировщики.
В расчётах принимается и защитный слой тоже.
Расчетчик не знал, о необходимости обеспечивать устойчивость рамного каркаса стенами или связями. И его смог прогнуть заказчик делать без ж.б. стен. А теперь расчетчик скорее всего уже образовался за пару лет на 2-3 зданиях и уже работает в другой фирме.
За него вам отписываются далекие от расчетов люди.

Нсли рухнет из-за вашей штробы, то мгновенно и без трещин. обрушится сразу полдома или больше. За 20-30 секунд. начнется с трещины от штробы.

Если рухнет из-за недостатка устойчивости, то дом просто повернется на пилонах и ляжет вбок. Кроме мест у лифтовой шахты. Здесь могут помочь газобетон наружных стен.

Если осадки, то начнутся трещины в плитах. Скорее всего потрещит и успокоится.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 19:47.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 19:50
1 | #38
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:09.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 19:58
#39
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,128


Ну так не рухнуло же. Все, живите спокойно. Я описывал механизм разрушения в последнем посте. А не ваш дом конкретно.

Сторонние спецы тоже молодцы. Вон и защитный слой у них уже того.
Ну и отважно признали неумение эту вашу дырочку посчитать. Потому что никто этот дом посчитать по нормам не сможет.
Ведь пока трещины пойдут, они уже уволятся...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 20:07.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 20:00
#40
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:09.
Shtroba_2021 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Штробы в несущем пилоне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Насколько критичная штраба в несущем опорном пилоне Ludmila19491211 Железобетонные конструкции 77 04.03.2020 20:32
Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне andrey-z Железобетонные конструкции 210 02.03.2020 00:41
СтаДиКон (Ing+) анализ эпюры N в пилоне - откуда скачек под перекрытием? Antoniо Расчетные программы 5 14.10.2019 12:06
Проштроблено шатровое перекрытие.Как усилить перекрытие в местах штробы? серовмояфамилия Конструкции зданий и сооружений 5 29.12.2010 20:21