| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Offtop: Не, ну я оцениваю должность шлавного технолога на ЗМК в 90 или 70 + компенсация съёма жилья. Примерно в этих пределах вакансии есть. Всё, что дешевле, это значит мелкие шараж монтаж и жулики. Ну, или просто хотят дырку в штатном расписании заткнуть, а не поиметь главного специалиста. Будут экономить, такого работника полукомпетентного и получат.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Уточнил за рюмкой коньяка в бильярдной. 50к при выполнении плана (который они хрен выполняют.. Что и неудивительно - попробуй 300т в месяц зафигарить на площадках из швеллера 16 и двутавра 18) у него на нынешнем месте работы.
так что наврал выше |
|||
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~17 мин. ----- Неделю назад, я Яна в Нидерландах встречал и переезжать он вроде не собрался )))) Voortman в Райсэне находится, это Голландия |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
https://www.voortman.net/en/contact/contact-details
Перед тем как умничать - почитайте детали. У них представительства во многих странах, даже в РФ. Перед тем как чушь писать и умничать про EN почитайте лучше про ISO и катастрофы в Европе. За последний год только сколько их было...EN кстати до сих пор изменяется и с каждым годом вносятся поправки. Кстати не все там уж так гладко. С выходом Британии этот стандард вообще под вопросом, не секрет что многие исследователи именно в англии , а за основы многих стандартов был взят BS. Не знаю как в "вашей европпе", а в нашей почти все узлы проектируются с учётом поддатливасти и вот эту поддатливость мало кто умеет проанализировать и за проектировать. Нормы носят только рекомендации к выбору коеффициэнтов, значит все узлы запроектирован приблизительно, о каких тут отверстиях можно говорить... |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
В РФ это не разрешается. Точка. |
|||
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
Речь в теме, о технологии производства металлоконструкций строительного назначения, а не проектировании. И что за прикол про рекомендательный характер EN? Металлические конструкции в ЕС производятся строго по серии EN 1090, без сертификации предприятия, эксплуатация несущих конструкций строго запрещена на территории ЕС. В серии 1090 ссылки в том числе и на нормы проектирования, следовательно их исполнение обязательно. Относительно прецедентов разрушений и причин - у вас как у резидента ЕС должен быть электронный ID, войдите в систему статистики судебных практик и убедитесь сами, что обрушение на территории ЕС по причине некачественного выполнения отверстий в узлах МК - не было. ----- добавлено через ~11 мин. ----- А на основании чего, позвольте полюбопытствовать? В РФ есть СП 53-101-98 ИЗГОТОВЛЕНИЕ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ раздел 8, а также СНиП III-18-75 «Металлические конструкции» и "Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций", в которых предписывается в п.6.6 "Отверстия во фланцах следует выполнять сверлением." А вот прямого запрета нет ни в одном документе. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Ну не притворяйся идиотом исключительно ради того, чтобы поспорить и поумничать.
СНиП стальные конструкции уже ушел в прошлое, его заменил СП. Про ГОСТ 23118 - вообще слышал? Если нет - читай тему с самого начала. Но это все лирика. А суть простая - в нормах прямо написано, как можно делать. А все фантазии про "ну ведь не запрещено же прямо" оставь для морального самоудовлетворения. Когда тебе заказчик из РФ вернет на переизготовление пару тысяч тонн мк, аргументируя пунктом ГОСТа и записью в КМ "Изготовление вести согласно ГОСТ 23118-2012" - ни один суд не встанет на твою сторону, т.к. образование отверстий другим способом нарушает требование "образовать сверлением". П.С. В ПДД нет прямого запрета давить пешеходов на нерегулируемых пешеходных переходах. Там сказано "следует уступить дорогу". Будешь доказывать, что давить их можно, т.к. это прямо не запрещено? Последний раз редактировалось Бармаглотище, 29.11.2016 в 19:32. |
|||
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Бармаглотище, а если не только прочитать, но и подумать? Важное я подчеркнул. Из той строчки документа который отменён, и были все непонятки и споры.
В том то и дело, что СНиП III-18-75 заменен ГОСТ 23118-2012, вместе с формулировкой"Отверстия во фланцах следует выполнять сверлением.". 23118 регламентирует 2 способа производства отверстий под болтовые соединения, сверление и продавливание. Но не запрещает другие способы производства отверстий, как и эксплуатацию несущих конструкций с таковыми. Этот вопрос оставлен для решения между хозяйствующими субъектами, то есть является договорным. Если заказчик требует сверление – это его право, если потребует резать исключительно гидроабразивным методом, тоже его право – это не запрещено. Эксплуатация металлических конструкций с отверстиями полученными другими методами (помимо сверления и продавливания) на территории РФ не запрещена. О том, каким методом делать отверстия, нужно просто договариваться. Если в КМ указана ссылка на ГОСТ 23118 (обычно её лепят автоматом), это означает, что нужно добавить дополнительный пункт в договор (у меня он в болванке), в котором оговаривается метод производства отверстий. Вопли о том, что нельзя делать отверстия методами, не указанными в ГОСТ 23118 – это профанация. Вбухать кучу денег в декартовый манипулятор лазерной резки для плоского проката и антропоморфный манипулятор для профильного сортамента, и при этом заморачиваться на сверление? Если заказчик хочет переплачивать за сверление – пожалуйста, а если хочет сэкономить, то заказывает лазерную или плазменную резку (если диаметр, более 1,1 к толщине, то проблем нет), и запретов нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
- а где это написано?
- мною написано на счет разных коеффициентов в узлах, все эти коеф. должны быть подтвержденны опытами (именно по этому они носят скорее рекомендательный характер). Конкретно в EN по стали. Если бы было разрушение в отверстиях - наверное вопросы бы были в 1 очередь к узлу, т.к. эти узлы всегда проектируются с запасом и технолог уже по классам подбирает что ему делать. И например если вы проектируете болтовое соединение на высокопрочных болтах - вы же не пробиваете отверстие, а сверлите? Иначе как обеспечить трение? Шлифовать 5мм?, тоже самое при болтовых соединениях класса точности "A" и т.д. Так вот, читайте выше тему с разбором. Считайте, что требования к отверстиям в РФ - такие какие в европе к отверстиям болт. соед. класса точности "A". А все эти сказки там про Северную америку и т.д. - это скорее для студентов или манагеров. Тоже думал что все тут так хорошо, в итоге - читаю чертеж стальных конструкций из РФ- везде знаки сварки, а читаю чертеж в ЕУ - там то может и вовсе не быть этих сварных швов, а может и быть. Читаю примечание: угловой шов с 2 сторон 0,5мм толщины более тонкого материалла. И что теперь сварщик с рулеткой будет ходить и мерить - приятнее когда все таки показано и написан размер. Везде есть свои плюсы и минусы. |
|||
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Конкретно для строительных металлических конструкций - директива CPD 89/106/EEC.
Я для своих клиентов и подрядчиков делал справку по основополагающим стандартам и правилам, в общих чертах всё описано здесь И конечно, безусловно, главный - конструктор, что он укажет в КД, то и должно быть. Без согласия конструктора, изменять способ изготовления нельзя. Но, если он не конкретизировал, то можно. А несоблюдение норм, в некоторых случаях может привести к реальному, многолетниму сроку. Так, что - лучше соблюдать "рекомендательные нормы" ))) |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Для болтовых соединений образование отверстий разрешено продавливанием и сверлением. В расчетных соединениях - сверление. Точка. Если отверстие образовано иным способом - то оно нарушает нормы, т.к. "иной способ" не является разрешенным. Остальное - балабольство и попытки показать себя "самым вумным". На этом разрешите откланяться и прекратить данный бесполезный спор. Поверьте, у меня достаточно большой опыт в вопросах "где нас (ЗМК) заказчик может нагнуть". И вопрос образования отверстий плазмой, гидроабразивом и т.д. - именно такой, заказчик может очень сильно нагнуть при желании. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Offtop: ЗЫЖ. А вообще-то мы как то случайно откопали старого мамонта, спор именно об этом уже был причем очень длинный, я думаю лучше оставить его там где он есть, т.е. пусть подходы останутся прежними, строители пусть сверлЮт отверстия, а машиностроители пусть сами решают как им удобно |
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402
|
Слушайте народ, лично я работал на ЧПУ-шной плазме. Резал различные изделия. В том числе выполнял отверстия. Резал заготовки для изготовления фланцев, на этом форуме помогали написать лисп для рисования этого:
Для получения нормальных отверстий (в которые свободно влазил бы болт) приходилось сильно снижать скорость реза. На большой скорости отверстия с нижней стороны листа выглядели ужасно.. Если бы я мог регулировать скорость реза для различных участков полилинии, то возможно, время изготовления этих фланцев было бы приемлемым. Но, к огромному сожалению, скорость реза была постоянной величиной, и для получения красивых изделий требовалось довольно много времени.. В итоге мы отказались от изготовления таких фланцев. У нас было свое литейное производство, гораздо быстрее было отливать заготовки для этих самых фланцев. Плазма хороша там где не нужна особая точность, где толщина резки может достигать 30 мм (однажды я резал 40 мм, скажем так, это возможно, но очень сложно...). Для больших толщин уже нужна газорезка (мой станок позволял в качестве инструмента использовать ее). Лазер нужен там где нужна точность (толщина металла до 20 мм) |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Не надо этим хвастаться, ты не один такой
И что, я обучил четырех плазморезчиков и совсем недавно узнал, что на моей плазме можно изменять скорость реза буквально на ходу |
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402
|
Да я и не хвастаюсь. Просто рассказываю.
Ну а про то, что можно менять скорость на ходу, - это уже зависит от самого станка, вернее от его электронной начинки. Я тоже мог регулировать скорость двумя кнопками "+" и "-" Мои ЧПУ-шные станки (были еще труборезы) все были китайскими, плазмотроны - наши (Анитим). Станки работали читая файлы с флэшки, имели возможность программирования (простые команды) вручную. Не могу сказать, что эти станки были идеальными. Но в них был потенциал. С ностальгией вспоминаю то время. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
|
|||
|
|||||||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подводя итог, объясняю следующее: 1. Существуют требования к форме отверстий под болтовые соединения; 2. Тепловые процессы образования отверстий посредством термического влияния изменяют структуру основного металла; 3. Технологические процессы продавливания, термической резки и других способов, обеспечивающих образование отверстия движением инструмента по номинальной окружности отверстия в сравнении со сверлением дают меньшую гарантию обеспечения требуемой точности формы и рамера отверстия. 3. Технологический процесс сверления из всех технологических процессов обеспечивает образование отверстий с большей гарантией, поэтому не требует дополнительного контроля размеров и формы отверстий. Таким образом в целях обеспечения заданных характеристик соединений стальных строительных конструкций для образования отверстий в соединениях на болтах образование отверстий в элементах стальных строительных конструкций, определённых п.8.4 - п.8.6 СП 53-101-98, образование отверстий допускается только сверлением. Также дополнительно разъясняю, что при образовании отверстий продавливанием, термической или гидроабразивной резкой в обязательном порядке должны быть проконтролированы форма и размеры отверстий, форма и размеры отверстий должны быть в пределах допускаемых отвклонений.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
||||||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какая музыка нам нравится, какую слушаем и зачем? | BM60 | Разное | 3000 | 21.04.2024 21:32 |
Какие экскурсии предпочитают инженеры? | Vova | Разное | 351 | 27.12.2021 20:55 |
Диафрагмы жесткости. Какую конструкцию применить? | Swetiks | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 08.05.2013 08:53 |
Robot Millenium: плюсы и минусы | Nagay | Robot | 71 | 19.06.2012 15:21 |
ЛСТК. Плюсы и минусы. | npopa6 | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 27.06.2011 12:19 |