[SSerge]

Добрый день, форумчане.
Недавно был на собеседовании в девелоперской компании на начальника отдела и мне был задан вопрос, на который я, кажется, дал не тот ответ, который от меня ожидали. И будет второе собеседование, так что этот вопрос актуален.
А вопрос: На чем при строительстве (административных зданий) генподрядчик может обманывать своего инвестора (в плане взятия с него лишних денег)? (моим ответом было: всякое строительство по договору имеет приложением смету и в соответствии с этой сметой и должны подписываться акты выполненных работ) По выражению лица понял, что не "угадал".
Как думаете, каков ответ?

[DS1974]

Моя копейка.
Профессиональные заказчики (как проектирования, так и строительства). Подрядчики естественно, хотят обмануть любыми путями. Наши противоядия:
1. Тщательное и скрупулезное ведение проекта, с проверкой на всех стадиях объемов работ и материалов, соответствия техзаданию, нормативам и т.д.
2. Отдельные тендеры на производство работ, поставку материалов, поставку оборудования. Цена контракта жесткая (естественно, базируется не на мутных сметных нормах, а на реальной рыночной ситуации и ценах на все). После подписания контракта никакие дополнительные работы/расходы не рассматриваются, только если они не были спровоцировапны нами самими. То же самое с заменой материалов и чего-либо от проекта.
3. Умные и злые юристы на нашей стороне, грамотные договора и документы.
3. Дотошные и злые)) технадзоры по "стройке" и по "оборудованию".
4. Такие же сметчики на проверке документации подрядчиков.
5. "Не верь, не бойся"
6. Иногда сами закупаем все, и подрядчики работают на давальческом сырье, отчитываясь и показывая каждый рубль "в натуре".
Нас не сильно любят, но все равно работают с нами, потому что если все нормально - мы платим все до копейки и в сроки прописаные в документах. И многие товарищи получают уникальную "школу жизни", после которой переходят на "следующий уровень" (если остаются в живых))))))

[AspirantMK]

Сообщение от Инж. Гарин При торгах госконтрактов (и не только их) первоначальная сумма, выносимая на тендер при твердой цене контракта, соответствует сметной стоимости по сводному сметному расчету. То есть это цена строительства объекта.

Ну думаю это не совсем так, так как ССР показывает затраты инвестора, а не ген подрядчика. Так что часть глав необходимо убрать.

[KarpAS]

Сообщение от AspirantMK Цена контракта жесткая (естественно, базируется не на мутных сметных нормах, а на реальной рыночной ситуации и ценах на все). После подписания контракта никакие дополнительные работы/расходы не рассматриваются, только если они не были спровоцировапны нами самими.

Жесткой цены не получится, изменения в проекте как будете оформлять и по ним строить без смет? При херовом проекте этих измов в процессе строительства может быть не один десяток. А круче мутных сметных расчетов пока ниче не придумали к счастью.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Только сразу после получения аванса все сразу забывают про свои предложения и обещания

Как же в Европе добились того, чтоб подрядчики не забывали про свои обещания?

Сообщение от Инж. Гарин И не говорите мне, что акты на них должен подписывать и технадзор. Если он хилый, то все!

Вот и я говорю, что в нынешней форме актов скрытых работ что-то больно много подписей! Рекомендую: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=14180&page=4, # 73.

Сообщение от Инж. Гарин А госзаказчик обект принял еще год назад. Как?)

А госзаказчик присутствовал при освидетельствовании тех скрытых работ? Тогда это действительно

Сообщение от Инж. Гарин Амба!

Сообщение от Инж. Гарин На стадии строительства внести изменения

Знакомая ситуация. Иной раз подрядчики в обход нас идут в проектную контору и согласовывают изменения. Сколько уже разборок было. Проектантам вставишь на тему: "Почему согласовали? Вам кто деньги платит: мы или они?" - обижаются ещё.

Сообщение от DS1974 3. Умные и злые юристы на нашей стороне, грамотные договора и документы. 3. Дотошные и злые)) технадзоры по "стройке" и по "оборудованию". 4. Такие же сметчики на проверке документации подрядчиков.

Вот это правильно!!!
Но возникает один вопрос: как Вы добились того, что Ваши технадзоры е...т подрядчиков старательно и не берут откаты, не прикрывают глаза за взятки, откаты и т. д.

Сообщение от DS1974 5. "Не верь, не бойся"

Это как?

Сообщение от DS1974 6. Иногда сами закупаем все, и подрядчики работают на давальческом сырье, отчитываясь и показывая каждый рубль "в натуре".

Вот и представьте, каково было мне, когда закупился железяками - а подрядчик попросил ещё. Я "обрезал", сказав, что всё было посчитано до сантиметра. Так прораб сильнее всех орал, что "снабженец - дурак, его (то есть моё) дело слушать прораба, т. к. именно прораб лучше знает, что и в каких количествах ему нужно на стройку и т. д." Я плюнул, служебную записку своему директору на стол положил. Но подрядчик тоже шустрый оказался: убедил нашего директора, что "снабженец - дурак". Но меня не уволили. И даже не пропесочили. Но железо почему-то докупили и отдали... Видимо, это была "тонкая политика партии".

Сообщение от KarpAS При херовом проекте этих измов в процессе строительства может быть не один десяток

Вот поэтому мы в последнее время и не заказываем смет. Сами ведём расчёт. Я по объёмам. Сметчик по работам. И на каждую группу работ составляем маленькую сметку.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Как же в Европе добились того, чтоб подрядчики не забывали про свои обещания?

А никак не добились. Подрядчики везде проходимцы. И в Европах и в Америках. Процент проходимцев варьирутся. Но везде он приличный. Допускаю, что в ряде капстран работают чуть честнее (причины смотреть тут и тут)

[Инж. Гарин]

Сообщение от AspirantMK Ну думаю это не совсем так, так как ССР показывает затраты инвестора, а не ген подрядчика. Так что часть глав необходимо убрать.

Конечно же не выносится вся сметная стоимость проекта на подрядные торги. Только стоимость СМР. Плюс непредвиденные и лимитированные (не всегда)

ВСЕ НЕВЕРНО!!!! Экономить надо начать еще на проекте - лучше всего его вообще не делать! Потом нанять таджиков и строить из бу материалов!!!

[Шишков В.С.]

Экономнее всего вообще не строить.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Экономнее всего вообще не строить

А зарплату получать всё равно хочется. Offtop: Кушать-то каждый день хочется, да не по разу. Где и за что будете зарплату получать?

Сообщение от acid Экономить надо начать еще на проекте - лучше всего его вообще не делать! Потом нанять таджиков и строить из бу материалов!!!

Давай-давай, учи молодёжь! А если рухнет что - кто отвечать будет?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Где и за что будете зарплату получать?

Зарплата - зло. Другие источники денег нужно искать.

[DS1974]

Eugene84, все просто.
"Не верь" - добывай информацию как минимум из двух (лучше больше) разных источников, сомневайся, перепроверяй. У всех свои интересы, ради бабла люди готовы на все
"Не бойся" - думай что ты уже умер, и делай что необходимо. В крайнем случае будешь остановлен там, где это не стыкуется с политикой руководства. Ничего личного, это только бизнес. )))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 В монастырь собрались?..

В рантье.

[Владимир.]

Сообщение от Инж. Гарин Конечно же не выносится вся сметная стоимость проекта на подрядные торги. Только стоимость СМР

Не только СМР. А еще есть, и немало, материалы и оборудование поставки подрядчика.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Владимир. Не только СМР. А еще есть, и немало, материалы и оборудование поставки подрядчика.

В стоимость СМР включена и стоимость оборудования, и материалов.
Offtop: А за что бедолагу из Йошкар-Олы забанили?

[Инж. Гарин]

Сообщение от Владимир. Не только СМР. А еще есть, и немало, материалы и оборудование поставки подрядчика

В сводном сметном расчете выделяют следующие виды затрат:
строительные; монтажные; оборудование, инвентарь; прочие. Материалы сидят в строительно-монтажных (СМР). Оборудование - в оборудовании. Что к чему относится прописано в МДС 81-35.2004