[Tyhig]

Модераторы, прошу оставить эту тему именно здесь. Это животрепещущий вопрос интересующий только организаторов строительства, которые часто смотрят только эту ветку форума.
А тема интересна им всем.
Также я не ищу программу. Список таких программ весьма мал, мы все их знаем. Я её выбираю.

Народ.
Меня уже достало всё считать ручками в Екселе.
Наверное всем интересно вынести эти обсуждения в отдельную тему (+ чтобы в итоге я заставил наши[ скупердяев купить мне нормальную программу).

Речь идёт о программе которая бы делала:
1) набор объёмов работ из актуальных ГЭСН и ЕНиР, включение своих расценок , автоматическое перекидывание объёмов работ из смет всех программ (Smeta Wizard)
2) автоматический подсчёт трудоёмкостей, машин, рабочих и т.п., материалов, воды, топлива, энергии
3) расчёт критического пути
4) учёт циклического характера для разных объёмов работ (повторение одинаковых групп объёмов работ на графике)
5) автоматический подсчёт календарного плана и графика
6) автоматическое включение объёмов работ от интегрированных приложений в автокад и основного модуля (врем. здания, дороги и т.п.)
7) Интеграция с автокад архитект., Civil и компас
Сам вычерчивает все дороги, здания, оборудование
оформление чертежей стройгенплана и проч.
Автоматическая отрисовка схем работ при минимальном участии человека
8) Основной модуль сам производящий расчёты временных сооружений и выпускающий эти расчёты
9) включение своего оборудования и сооружений в базу программы
10) Основной модуль сам выпускает пояснительную записку
11) Цена русская (от 20 000 руб до 100 000 руб.)
12) Язык русский, нормы русские + СНГ

Испробованы мной :

Microsoft Project

1) 0
2) 1 (самому всё вбивать)
3) 5
4) 0
5) 1 (неудобно)
6) 0
7) 0
8) 0
9) 0
10) 0
11) 4
12) 4
Итого 15

связка SmetaWIZARD + PlanWIZARD

1) 4
2) 3
3) 0 (не знаю, не пробовал)
4) 0
5) 1
6) 0
7) 0
8) 0
9) 0
10) 0
11) 2
12) 4
Итого 14

Excel

1) 1 (можно использовать старые наработки)
2) 1 (ну если это можно назвать автоматически...)
3) 0
4) 2 (можно, но сложно)
5) 0 (угу, как только так сразу)
6) 0
7) 0
8) 0
9) 0
10) 1 (в принципе таблюцы из екселя всатвляю)
11) 5
12) 5
Итого 1+1+2+1+5+5=15

Опишите знакомые программы и оцените их по пунктам 1-11 в баллах 0-5
Я потом подсчитаю где чего и определим победителя.
Хотя я сомневаюсь, что такая программа найдётся...

[Tyhig]

Тоже неудобно будет.
Ведь в смете накладные расходы, зимнее удорожание и т. п.
Их конечно тоже можно ввести вручную и раскидать о годам, но тогда вручную придётся их считать.
В сметных программах то они вроде бы как автоматически считаются...

А так вообще да, можно, судя по всему.
В принципе идея хорошая.
Только вот Майкрософт не будет переделывать проджект под одну отрасль России.

[gazzz]

Читаю описание Гектора и Стройплощадки и вижу разницу. В Гекторе есть работа с котлованами, расчет объемов , чертежи и т.д
Подскажите, кто-нибудь пробовал их чертить, это помогает?

[Tyhig]

Можно сделать свои динамические блоки. А ещё проще котлованы чертить в 3D и как-то это засовывать в 2D чертежи. Мне сейчас так кажется...
Есть динамический блок с откосами, не помню где в даунлоаде. Говорят хороший.
Ничего более эти программы всё равно не сделают.

[13forever]

Сообщение от Tyhig А ещё проще котлованы чертить в 3D и как-то это засовывать в 2D чертежи. Мне сейчас так кажется...

далось тебе это три дЭээ... обратно когда кажется... Чем плох простой АвтоГад для черчения котлована? Делается то на раз.

[Tyhig]

Сообщение от 13forever Чем плох простой АвтоГад для черчения котлована?

Так можно объёмы работ автоматом считать.

[13forever]

Сообщение от Tyhig Так можно объёмы работ автоматом считать.

и только то?

[Tyhig]

Сообщение от 13forever и только то?

А вы попробуйте посчитать сложный котлован вручную...

[Илья263]

Сообщение от Tyhig А вы попробуйте посчитать сложный котлован вручную...

Что есть сложный котлован?? У меня они все прямоугольные . Я дефекты МН делаю. В Экселе формулы заложил один раз и все объемы считаются....

[nikx]

У-у-у-у-у... Открою страшный секрет. В Excel можно делать Усе! Даже чертежи делать (правда этот пункт несколько геммор )!
И все потому, что он поддерживает программирование.
Автокад кстати также.
Причем с Автокадом еще лучше. Если надо, он и в CGLC все чертежи и документацию может сделать.
Осталось написать программу
Если взяться форумом - то можно в Екселе забабахать бесплатную программу лучше, платных аналогов.
P.S. Могу взяться за Эксель, но так как я не организатор строительства - то нужны алгоритмы действий.

[Fland]

Tyhig знатный любитель 3д и фантазер.
Зачем нужен 3д если геоподоснова из геотреста приходит в 2Д, профиля которые формирует геодезических отдел в 2д, геология из геологического отдела на профилях в 2д, технологи с конструкторами на всем этом проектируют в 2д, в ПОС попадает 2д...
А у нас даже не автокад ибо он тормознутый и не и удобен для комплексного проектирования, у нас - микростэйшн. Нам автоматизация нужна другая. )))
А сотни котлованов с разной геологией и разными способам их креплений + спец способы мы в экселе считаем. А ениры и пр. это не ПОС это дело сметчиков, не чего этим голову забивать, каждый должен делать свое, иначе если из ведомости объемов работ будет автоматически формироваться смета то и счетчики будут не нужны а это крамола! )

[rjstaval]

Народ, мб у кого-нить ключик найдётся на NC Стройплощадка 2.Х ?

[forostenko_andre]

Сообщение от rjstaval Народ, мб у кого-нить ключик найдётся на NC Стройплощадка 2.Х ?

На 2.Х нет нигде! Вариант только с пробной версией на 14 дней! Вот на 1.Х есть...но возможности ее так малы,что смысла нет ставить! Мне на работе 3.1 ставили на 14 дней, штука крутая!

[Mauriat]

А чем дело закончилось? Кто победил?

У нас одно время сидел человек и загружал файлы смет то ли в примаверу, толи еще куда. На одном объекте была - графиков - куча, каждый день их обновляли. Сейчас общее впечатление, что графики на отмашь от начальства заказчиков. Несерьезно, формально.
Расскажите, дорастают ли графики до чего нибудь реально полезного? То ли у верзил свои графики, то ли у них совсем другие понятия и методы.
Анализирует ли кто то реальные графики?

Все эти программы учитывают двухсменность? Профильность бригад? График движения рабочей силы для каждой смены? График потребности в материалах, ну хотя бы уже имея данные по ГЭСН? График финансирования?

[ArtEfimov]

Используем SpiderProject (совместим с примавера и майкрософт проджект)
Делаешь график, к операциям подцепляешь людские ресурсы, механизмы, материалы, деньги. Учитывает сменность.
Когда ВСЕ занесено можно получить из прогаммы графики по ресурсам, материалам, освоению денег и т.д.
Но заносить это ВСЕ процесс трудоемкий.
Единственное что облегчает работу это наработанные базы с материалами и ресурсами.

[Will i am]

Сообщение от Mauriat Расскажите, дорастают ли графики до чего нибудь реально полезного?

имхо, в нашей стране нет. ориентируются на сдачу объекту, и то не всегда

как рассказывали коллеги за рубежом, там с этим (со сроками) все жестко. В частности, говорили про Швецию, Германию и Финляндию.

но там и работяги делают именно норму в смену, ни больше ни меньше. И тогда легко сосчитать сколько надо работяг, чтобы уложиться в срок или наоборот

И поставщики в срок материал подвозят. И не воруют.

И Петрович не нажрется. И техника почти не ломается

[ArtEfimov]

Сообщение от Will i am имхо, в нашей стране нет. ориентируются на сдачу объекту, и то не всегда как рассказывали коллеги за рубежом, там с этим (со сроками) все жестко. В частности, говорили про Швецию, Германию и Финляндию. но там и работяги делают именно норму в смену, ни больше ни меньше. И тогда легко сосчитать сколько надо работяг, чтобы уложиться в срок или наоборот И поставщики в срок материал подвозят. И не воруют. И Петрович не нажрется. И техника почти не ломается

Продолжу из личного опыта:

У них там и проекты индусам заказывают, в которых армирование с двойным запасом взято,
и за качество материалов следить постоянно надо,
И за техническим надзором супервайзер стоит и смотрит как тот смотрит за объектом
И арабы сидят и начищают до блеска ! арматуру ручными щетками, потому что так какому то боссу захотелось.
Про отношение к рабочим и наёмным специалистам я промолчу.

А про жесткие сроки - у нас это тоже есть, объекты в сочи достаточно вспомнить.
А госзаказчик сейчас тоже начинает требовать исполнение сроков с отслеживанем помесечно. В противном случае может штрафы выставить
Порой с ностальгией вспоминаешь "добрые старые" времена конца 90-х начало 2000-х