[Sqvall]

Уважаемые господа у меня следующая история:
Мы участвуем в строительстве торгового комплекса: производим и монтируем металлоконструкции на этом объекте.
Металлоконструкции мы изготавливаем в наших цехах, отправляем их на объект и там производим монтаж.
Так получилось что все конструкции уже смонтированы и сейчас генподрядчик требует с нас чертежи КМД.

В следствии этого у меня возникает вопрос:
Можно ли как-нибудь избежать этого трудоемкого занятия, такого как разработка чертежей КМД, ведь конструкции уже смонтированы (монтаж производился по чертежам КМ) и есть ли где, желательно в ГОСТах, что чертежи КМД входят в обязательный пакет документации предоставляемый субподрядной организацией генподрядчику или заказчику?

[Ильнур]

Сообщение от professor_off ..Только и завод изготовитель должен сказать, что без КМД изготовление выполнить невозможно, поэтому включаем все в договор. А то все ругают заказчика, что он что-то умалчивает, но ведь заказчик не обязательно должен быть строителем... Поэтому давайте с себя не будем снимать ответственность... Нормальные заказчики и нормальные исполнители играют по нормальным правилам...

Согласен . Вообще всей стране нужен ликбез.
Для расслабления - про секрет, под руку попалось:
Offtop: Два противолодочных самолета Ил-38 были замечены неподалеку от полуострова Ното, где проходят крупнейшие учения войск США и Японии. Из-за опасений, что России могут стать известны некоторые секретные сведения, маневры было решено приостановить.
Японские СМИ отмечают, что самолеты находились непосредственно над местом проведения маневров в тот момент, когда отрабатывался сценарий перехвата баллистических ракет и отражения атаки вражеских истребителей.

[Tyhig]

Негодяи. Нашу родину готовятся захватить ! :Ъ

Ильнур, это чисто замечание по чертежу, и к вам отношение лично не имеет. Но так не образмеривают. Это фишка только строителей образмеривать таким образом не считаясь ни с правилами ни со здравым смыслом. Об этом спорить бессмысленно. И я здесь выступаю не как ГИП, а как форумчанин, который имеет свою точку зрения.

[Tyhig]

Вчера кстати по поспорил с КМ по поводу допусков на размерах...
Но она меня не убедила...

[Allaz]

Сообщение от Ильнур Два противолодочных самолета Ил-38...

Сообщение от Tyhig Нашу родину готовятся захватить

??

"Я за машину Родину продал..." Бурков в "Гараже" Э. Рязанова

А Вы за что???

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik ... так не образмеривают. Это фишка только строителей образмеривать таким образом не считаясь ни с правилами ни со здравым смыслом. ...

Совершенно верно - мы, строители, выше мелочей. Вот попался чертеж с соседнего региона:

Сообщение от Ильнур Вот попался чертеж с соседнего региона:

Извращенец

Tyhig - Нестандартное оборудование для проходки шахт, ПОС, КМ, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, ППР и КЖ.
Какой ты на хрен, нормоконтроль? Ты даже не знаешь наименование того, что будто бы проектируешь. Это надо же придумать: «Нестандартное»! См. вложение «Оборудование».
А потом нормоконтроль ППР - это что-то новенькое! Представляю, заказчик ищет проектировщика, чтобы тот за денюжку провёл нормоконтроль его производственной документации! См. вложение «Нормоконтроль», а в нём - вопрос 3 и ответ на него, раз сам соответствующий ГОСТ не в состоянии изучить.

[Tyhig]

Doka
я с тобой пиво пить не буду рядом.
Ещё подсыпешь какой-нибудь гадости...

Впрочем про оборудование спасибо. Не знал.

В ветке "Разное" в теме "Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию?" в посте 71 FOXAL верно отписался:
"Исполнительная документация - совокупность документов, фиксирующих процесс выполнения строительного производства".
То есть, чертёж базы колонны, приваренной к стержню колонны никому на фиг не нужен, даже заказчику!

[professor_off]

Сообщение от Doka В ветке "Разное" в теме "Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию?" в посте 71 FOXAL верно отписался: "Исполнительная документация - совокупность документов, фиксирующих процесс выполнения строительного производства". То есть, чертёж базы колонны, приваренной к стержню колонны никому на фиг не нужен, даже заказчику!

а если стержень приваривается к базе на площадке?

а может вы считате что изготовление строительных конструкций это не строительное производство?

Doka, Вы совершенно несведущи в строительстве ))) Может для начала поучится, чем выдавать глупость за глупостью?

[Ильнур]

Сообщение от professor_off а если стержень приваривается к базе на площадке?

зел приварки может быть в КМ. Если он не в КМ, то он при монтажной схеме. Зачем и кому нужен чертеж шайбы?

Сообщение от professor_off а может вы считате что изготовление строительных конструкций это не строительное производство?

Я тут вот не стал бы однозначно обобщать. Хотя заводы МК - это строительная индустрия. Но в строительном производстве много кто еще участвует. И мало кто чертежи передает. Бумагу со штампом ОТК - и до свидания.

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур кому нужен чертеж шайбы

Прокурору

[professor_off]

Сообщение от Ильнур зел приварки может быть в КМ. Если он не в КМ, то он при монтажной схеме. Зачем и кому нужен чертеж шайбы? Я тут вот не стал бы однозначно обобщать. Хотя заводы МК - это строительная индустрия. Но в строительном производстве много кто еще участвует. И мало кто чертежи передает. Бумагу со штампом ОТК - и до свидания.

Ильнур, согласитесь, что в первом утверждении у Вас сплошь сослагательное наклонение... С таким же успехом и я могу сказать: "узел приварки может быть в КМД. Если он не в монтажных схемах, то может и на сборочном чертеже колонны."

Здесь спорить сложно, но если мы говорим о строительных конструкциях, то это строительное производство...

[Tyhig]

Да, всё что делается на площадке и на заводах перед площадкой - это всё строительное производство.
Но с вами никто и не спорит...

[Алексей Худяков]

Сообщение от Ильнур Вот в этот вопрос все и упирается. Вопрос в точку. Насколько трудоемко? Вот некоторый пример, по тем же опорам. Вот фрагмент листа из полного комплекта КМД. На кой, положа руку на сердце, Заказчику этот лист сдался?

Хм... вообще, если ваша организация делает конструкции по КМ, да еще и все сходится - вау... вам срочно надо позиционироваться и захватывать рынок, особенно, если все это сходится "сразу и без напильника")))

По вашему примеру: по-моему изначально вы писали про торговый комплекс, а на примере - вышка... ну да ладно...

Задал вам вопрос, с точки зрения, что возможно вам нужна помощь, и пока вы это обсуждаете, возможно уже можно было сделать кмд, и получить свою маржу (или что вы там получаете)...

P.s: не защищаю заказчика (они действительно бывают разные), но если ваша организация выступает ген./суб. подрядчиком (особенно если вы и проектируете и производите и монтируете), по-моему у вас должен быть полный комплект документации на объект (и км и кмд и ппр и т.д.)... т.к. на практике бывает так, что кмд отличается от км...

[Allaz]

Offtop: Можно еще разок пофлудить по теме? Вертится в голове.
Возможное совпадение имен или персональных ассоциаций является абсолютной случайностью.
В продолжение # 59, 62.
Сдача-приемка у Хозяина на объекте.
Брат НЕДОКА (НЕподкупный ДОтошный КристАльно честный председатель комиссии): «Болт М20 имеет искривление оси 18 град. Так предусмотрено проектом или накосячили?
По действующему порядку

СНиП 3.01.04 "ПРИЕМКА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ" 3.5. Генеральный подрядчик представляет рабочим комиссиям следующую документацию: … б) комплект рабочих чертежей... с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или внесенным в них изменениям,… Указанный комплект рабочих чертежей является исполнительной документацией;

СНиП 3.03.01 "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ" 4.2. Исполнительными рабочими чертежами должны быть чертежи КМД.

А ну-ка поглядим в ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ чертежи КМД – соответствует проекту, или внесли изменение в процессе строительства, или…

Деформированные конструкции следует выправить. Правка может быть выполнена…..

Деталь это, или изделие?
(Думает: «О, господи! Что ж за законы такие выполнять приходится? Сейчас опять грузовик с КМД подгонят!»)
Брат Генеральный подрядчик: «Э…..».
Брат ЛИсс ( Лукавый Изготовитель сукин сын - не передал комплект КМД или отдал только монтажные схемы): «Брат НЕДОКА-сан! Хозяин-сан! Зацем вам…? Где написано… Тута не слозно... И так все собралося… КМД – это КД… СРО вступать… Интеллектуальная собственность… Дорого… Доплатил бы БРАТ-ХОЗЯИН-сан…»
ХОЗЯИН: «Чееее? Я тебе за ИЗГОТОВЛЕНИЕ как СГОВОРИЛИСЬ юаней отвалил (а какие бумаги ты должен приложить, и что в ваших букварях понаписано - мне до фени)? Ты меня обокрал, оказывается? Железяки поганые кое-как слепил, а книжку в кожано-золоченом переплете в бИЛИтеку мою не додал (страницы повырвал)?

Не БРАТ ты мне,...] "Брат" С. Бодров мл.

Пиф-паф.
Акты не подписываются. Все идут на поминки по Брату ЛИссу есть морковку струганую.

Сдача-приемка слонарни у Вована.
Брат НЕДОКА: «Болт М20…»
Брат Генеральный подрядчик: «Э…..».
Брат КИМ (Изготовитель Конструкций Маладэц): «КанЭшно по проЭкт! Вот кожано-золоченая книжка КМД, еле в бурку залЭзла. Вот болт М20 крЫвой нарисован. Как нарисован – цыган ИЗДЕЛАЛ крЫвой. Сам думал – зачЭм крЫвой? На монтаже засунули - ВАХ, все собралось. МаладЭц КМ! МаладЭц КБ! МаладЭц цыган! МаладЭц монтажник!
ЗачЭм долго говорЫм? Вот стол накрыт. Вино, сыр, шашлык стынет…»
Вован, Брат НЕДОКА, Брат Генеральный подрядчик и все другие (хором): «МАЛАДЭЦ.......БРАТ…..!!!»
Акты подписываются. Все идут танцевать лезгинку.

Вы куда? Мы с Профессором на пикник и танцы.

Ну наворотил! Исполнительная документация по своей сути - это чертежи тех же конструкций, выполненных по факту. Например, на чертеже фундамент 2,4х2,7 м, а по факту получили 2,39х2,76 м и заглублён на 150 мм ниже чем по чертежу. И что, заставят переделывать? Но это потом понадобится при обследовании, когда заказчик задумет что-нибудь присторить к зданию.
Если бы наши оппоненты читали СП 13-102-2003 и отчёты по обследованию, то мгли бы увидеть, что в подготовительный период преполагается изучение проектной и исполнительной докумнтации. То есть все понимают, чо начерчено одно, а построили нечто, отличающееся от замысла пректроващика (см. пример выше).
А потом при обследовании выявляют и отмечают в заключении, что конструкции выполнены по проекту или отклонения от проектных релшений не влияют на несущую способность. Если не уверен, то выполяют поверочый расчёт, где дают оценку, что снижение несущей способности на ыходит за пределы 5 %, несущая способность обеспечена.
Короче, рабочая документация (чертежи КЖ со схемами расположения, КМД со схемами расположениями и чертежами детаей) это не то же самое, что исполнитеьная документация, вычерчиваемая подрядчиком. Даже в том случае, если исполнительная документация до милиметра совпадает с рабочей документацией. Но у заказчика хрнятся и та и другая, но подписанная разными ответствеными лицами.
Очевидные вещи, а не доходят до "умников" professor_off, Tyhig и примкнувшего к ним Allaz.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Прокурору

Да, прокурору может понадобится. На этот случай имеется неплохой архив на заводе.
Allaz

Брат ЛИсс ( Лукавый Изготовитель сукин сын - не передал комплект КМД или отдал только монтажные схемы)...Не БРАТ ты мне, чурка черно…опая. ....желто..опая». Пиф-паф.

Был бы у меня ник Вован, как бы ты меня оскорблял?
И шутки у тебя плоские...
Когда нет технических аргументов, начинают акцентироваться на национальных и расовых особенностях. Недавно меня тут оленеводом назвали - мол, из Уфы. А кто называл-то
Алексей Худяков

Хм... вообще, если ваша организация делает конструкции по КМ, да еще и все сходится - вау... вам срочно надо позиционироваться и захватывать рынок, особенно, если все это сходится "сразу и без напильника")))...

Вы видимо не вникаете - наш завод делает МК-изделя по КМД. И они потом естественно собираются. Вы вообще не читаете посты что ли? Давайте повнимательнее.

По вашему примеру: по-моему изначально вы писали про торговый комплекс, а на примере - вышка... ну да ладно...

При чем тут ТК? Пример - сам по себе, и там не вышка, а опора высоковольтной ЛЭП. И по ним предусмотрена контрольная сборка, с участием Заказчика. Вы собственно что хотели сказать-то этим? Прямо говорите - я недопонял.

Задал вам вопрос, с точки зрения, что возможно вам нужна помощь, и пока вы это обсуждаете, возможно уже можно было сделать кмд, и получить свою маржу (или что вы там получаете)......

Видимо, Вы меня с автором путаете. Мы сами способны решить ЛЮБОЙ вопрос.

не защищаю заказчика (они действительно бывают разные), но если ваша организация выступает ген./суб. подрядчиком (особенно если вы и проектируете и производите и монтируете), по-моему у вас должен быть полный комплект документации на объект (и км и кмд и ппр и т.д.)... т.к. на практике бывает так, что кмд отличается от км...

Точно, Вы меня с автором путаете.
Разберитесь.

[Allaz]

Сообщение от Doka Короче, рабочая документация (чертежи ...КМД со схемами расположениями и чертежами детаей) это не то же самое, что исполнитеьная документация, вычерчиваемая подрядчиком.

Сообщение от Allaz б) комплект рабочих чертежей... с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или внесенным в них изменениям,… Указанный комплект рабочих чертежей является исполнительной документацией;

Есть исходный комплект КМД, переданный в производство. Его подписывают в производство работ. В процессе изготовления и монтажа могут потребоваться изменения. Изменения вносятся в в этот же комплект. По окончании строительства он становится ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ.
Укажите на ошибки.
Offtop: Прошу прощения, никого не хотел задеть по признакам (сам тоже не арийских кровей, хотя отношусь к этому вполне спокойно).

Сообщение от Ильнур начинают акцентироваться на национальных и расовых особенностях.