Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Организация процесса разработки КМД специалистами владеющими Автокадом и владеющие Кульманом. Как целесообразно разделить процесс.

Организация процесса разработки КМД специалистами владеющими Автокадом и владеющие Кульманом. Как целесообразно разделить процесс.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.05.2011, 16:32 #1
Организация процесса разработки КМД специалистами владеющими Автокадом и владеющие Кульманом. Как целесообразно разделить процесс.
vegas
 
Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Екатеринбург
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 444

Интересует процесс совместной работы специалистов владеющими Автокадом и умудренных опытом владельцев кульманов. Как оптимизировать процесс?
Ответ: разделить по типам конструкций не предлагать)

Последний раз редактировалось vegas, 06.05.2011 в 16:42.
Просмотров: 92295
 
Непрочитано 06.05.2011, 21:10
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,623


Обучить автокаду. Единственный выход.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 21:38
#3
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


"Владельцы кульманов" очень быстро привыкают к хорошему - работе на компьютере.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 21:51
#4
AndreyMenov

считаем, рисуем
 
Регистрация: 09.04.2008
Красноярск
Сообщений: 249


В моей предыдущей конторе специалисты, которые "чертили на кульмане" обычно являлись руководителями групп (т.к. обладают огромным опытом). Основной задачей спеца, в данном случае, является:
1. Распределение работы между исполнителями
2. Координация работы (решение спорных и сложных моментов)
3. Разработка монтажной схемы (не обязательно). Дело в том, что исходную документацию редко удается выбить в эл. виде поэтому рулит аппликация (реально быстрее скопировать, вырезать, приклеить, замазать и вручную подписать, чем заново все вычерчивать), а в этом представитель поколения "К" разбирается куда как лучше
4. Разработка части чертежей (не обязательно).
5. Самое главное - обучение молодежи
P.S. Конторе уже более 50 лет, а разбивку м/у исполнителями все равно производите по типу конструкции (в редких случаях по участкам)
ИМХО
__________________
После сборки обработать напильником:)
AndreyMenov вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 02:29
#5
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Те. опытные, которые кульманисты, пусть делают от руки mark-up-ы, а те которые на компах, вроде по описанию без опыта, пусть по марк - апам исполняют задумки. А кульманы-в утиль
Mark-up это как-бы эскиз от руки, задание для чертежника
Vova вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 06:20
#6
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Обучить автокаду. Единственный выход.
Зачем? Вам чертежи нужны, или процесс, кульман электричество не потребляет, администрировать программу не требуется. А качество КМД и объём не хуже чем КАДе.
Зачем переучивать? ответите на этот вопрос, и тогда будет ясно как это сделать.
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 13:56
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,623


Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
Зачем переучивать?
ну нужно же как-то интегрировать...
Можно конечно ещё молодёжь за кульманы посадить, если они так хороши...

И потом сейчас от КМД как понимаю нужны не чертежи, а модели в спец программах для станков...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 19:07
#8
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


На то пошло есть программы преобразующие растр в вектор. Спецификацию можно в ексель быстро с листа перегнать.
Зачем учить?
Теперь ещё вопрос дополнительный возник что и с чем интегрировать?
Кульман с компьютером? есть планшетники, покупай широкоформатный планшетник.
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 19:36
#9
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


КМД - это раздел проектирования, где 3D технологии оправданы на 100%, "контрольная" сборка и деталировка образуются одновременно. Если нужно загрузить "кульманщика" пусть АКАДчик детали и схемы печатает, а на кульмане пусть рамочки, фаски, швы, спецификации пририсовывает.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 19:55
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
На то пошло есть программы преобразующие растр в вектор.
Гы-гы

Много вы так понапреобразовывали?
И работе этими программами тоже надо обучатся как не прискорбно.
Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
Спецификацию можно в ексель быстро с листа перегнать.
Для этого екзелю нужно обучится. Чтоб действительно в нем спецификации быстро шли.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 20:33
#11
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


А мне не надо преобразовывать, работают люди 40 лет их не трогают, уйдут на пенсию через пять лет сами. Что уволить? кто работать будет?
И кнопки жать зайца можно обучить, ума не требует.
Какая разница? вывод чертежей на бумаге хоть в каде хоть в заде, станки без персонала научаться работать так и автокады посносим
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 21:54
#12
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
А качество КМД и объём не хуже чем КАДе.
Качество зависит только от исполнителя и никак от инструмента. Объем? Безусловно на компе больше, потому что быстрее. Естественно, если квалификация одинаковая. На компе чертежи можно получить значительно плотнее, что означает меньшее количество листов. Далее, к кульману придается светокопия, хотя можно и сканер. Но как брать копии узлов с другого чертежа? Хотя-бы в этом значительно увеличивается скорость компьюторщика
Vova вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2011, 07:03
1 | #13
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Но как брать копии узлов с другого чертежа?
В КМД узлов нет.
Видел чертёж: аккуратно вырезан общий вид с КМа, подписаны позиции на ватман приклеено, опа и пять минут 10 тонн готово, с автокадом будешь рисовать главный вид, позиции в программу забивать, смена-полторы как минимум.
И меня то зачем агитируете?
На вопрос "Зачем КМДшников старых учить?" (которых пять лет учить, а через пять лет они на пенсию уйдут, молодые на кульмане не могут) ответа нет, потому что его просто нет. Даже гипотетическую ситуацию представить невозможно - разве что в преподавании потренироваться...
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2011, 13:22
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,623


Антон 1970
Вы забыли сказать что ваши станки с времён СССР.
Тут, конечно, подумаешь чего такой заводик сделает, а чего не сможет...

Хотя был же в СССР в 1958 году сделан завод-автомат...

В принципе вы правы. Ведь делаете же вы балочки с нормальной точностью, с удовлетворяющей вас долей брака...
Зачем новые станки...
Можно в принципе и на ручной труд перейти... Ведь делали же как-то тогда Эйфелеву башню и т.п.
Ещё можно заменить сварку клёпкой. Это поможет в создании новых рабочих мест и т.п.
Или сталь заменить деревом.
А вообще жили же люди в пещерах как-то, никто же не жаловался...
А на деревьях ещё круче.
Напридумывали тут компов... Плюнуть некуда.

Разделите труд старых и молодых по конструкциям. И все дела.
Новые станки не едят бумажные чертежи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2011, 15:28
#15
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
а через пять лет они на пенсию уйдут,
Значит собственник вашего предприятия 5 лет будет убытки терпеть, за большие площади рент платить, не использовать станки а значит терять заказчиков и т. д.
Не хочет он стать миллионером...
Vova вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2011, 18:20
1 | #16
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
Видел чертёж: аккуратно вырезан общий вид с КМа, подписаны позиции на ватман приклеено, опа и пять минут 10 тонн готово, с автокадом будешь рисовать главный вид, позиции в программу забивать, смена-полторы как минимум.
Прокатывает, если "сараюшками" заниматься.
Но бывают объекты, например, покрытие стадиона (криволинейное как в плане, так и в разрезе). Элементы (отправочные марки) этого покрытия изготавливают на заводе в Челябинске, а собирают в Москве. И теперь представте, как дедушка на кульмане вам будет деталировку и сботочные чертежи марок делать, высчитывать геометрию с точностью до 1 мм, чтоб свареное по этим чертежам на объекте состыковалось.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 18:23
#17
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы забыли сказать что ваши станки с времён СССР.
В оборудование на заводе на 70% "фирма" 21 века;
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Значит собственник вашего предприятия 5 лет
Собственник терпеть ничего не будет, он же играющий директор, он же председатель совета директоров;
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Прокатывает, если "сараюшками" заниматься
Занимаемся всем от касауров в коттедж до опор стартовых площадок космических ракет

Только для чего сокращать кульманы? Ну не пойму. Людей что Может сократить? или уволить как не соответствующих высоким требованиям современности? это же не станки их в металлолом не спишешь. "золотой парашют" конструкторам не предусмотрен
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 22:50
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,623


Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
Только для чего сокращать кульманы? Ну не пойму. Людей что Может сократить? или уволить как не соответствующих высоким требованиям современности?
Ну на практике так оно и получится.
Пока они ещё 5 лет дорабатывают можно смягчить это дело при желании с вашей стороны...

Проще всего нанять в штат молодую девушку специалиста по ЛИСП, АВТОКАД,КОМПАС, ВорД, ЕКСЕЛЬ,Виртуал Бейсик...
Есть такой класс спецов, которые всё знают и могут, но по факту им выгодней быть фрилансерами , подрабатывать лекциями по акадам и т.п.

В Питере к нам такая приходила учить новому Офису (ворд, ексель) и акаду. За неделю давала всё что надо по каждой проге.

И вот она после полугода соблазнения старых кадров и принудительно-устрашающих методов от руководства к этим кадрам вполне бы всему обучила...

Проблема тут не в невозможности оного , а в нежелании кадров и руководства. Как говорится, дорогу осилит идущий...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 23:06
#19
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
Только для чего сокращать кульманы? Ну не пойму.
Сегодня человек, который в течение дня вычерчивает карандашом на доске десять болтов с гайками и шайбами, никому не нужен.
Пусть он будет "очень умным", но эту операцию можно сделать за 5 секунд.
Остальное время остается на обдумывание проблемы, а, следовательно, более производительного труда.

Последний раз редактировалось 7Александр, 10.05.2011 в 23:59.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 17:06
#20
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Проще всего нанять в штат молодую девушку специалиста по ЛИСП, АВТОКАД,КОМПАС, ВорД, ЕКСЕЛЬ,
Девушки значительно лучше, тонко подмечено.
Вот она профессиональная солидарность в действии, желаю вам больших успехов.
Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Сегодня человек, который в течение дня вычерчивает карандашом на доске десять болтов с гайками и шайбами, никому не нужен.
Здесь полностью поддерживаю. Только теперь-болты и гайки на чертежах зачем показывать? Это больше к дизайну чем к конструированию.

Вывод: многие знают, но ни кто сказать не может. Зачем всё таки их сокращать, эти кульманы.
Антон 1970 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Организация процесса разработки КМД специалистами владеющими Автокадом и владеющие Кульманом. Как целесообразно разделить процесс.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск