[Малявка]

Здравствуйте!
Поступили проектные чертежи КЖ. На арматурных чертежах фундаментных плит не показаны так называемые "стульчики" или "лягушки", то есть вспомогательная (конструкционная) арматура, поддерживающая верхний слой несущей арматуры. Нет этих "стульчиков" и в спецификации. Проектировщик упёрся рогом, мол "вы сами (подрядчик) должны просчитать конструкционную арматуру, дать на проверку технадзору, а мы (проектировщик), с подачи технадзора оформим актом дополнение к проекту".
Да, блин, никогда такого не было! Арматурные чертежи всегда приходили к нам полностью просчитанные, со вспомогательной арматурой и даже с подсчётом вязальной проволоки.
Подскажите, пожалуйста, документ, чтобы повозить по нему ппроектировщика мордой.
Спасибо.

[yarrus77]

Сообщение от kulvazab Следует логичный вывод в духе современной демократии: если по расчёту арматура не требуется, её проектирует прораб. Следующий шаг, видимо, будет таким: проектировщик будет отсылать на стройку изополя моментов и мозаику арматуры. Нет, лучше послать на стройку посылку с компьютером, заряжённым Лирой или Скадом (ну, и пару книг Городецкого).

Это уже из раздела БСК

[Bily]

Проектировщику не наплевать на конструктивную арматуру, хотябы потому что его за яйца повесит экспертиза, любая арматура будь она конструктивная или др должна быть хотябы где то обозначена,а дальше все зависит от стадии проекта...Рабочка или просто проект

[kulvazab]

Сообщение от Bily любая арматура будь она конструктивная или др должна быть хотябы где то обозначена

Полностью согласен.

Сообщение от Bily а дальше все зависит от стадии проекта...Рабочка или просто проект

Что такое "просто проект"? Такие "просто проекты" можно по телефону рассказывать: фундамент - сплошная плита 1м толщиной, бетон B25, арматуры 150кг/м3, шаг колонн6*8, колонны 600*600 бетон B30, арматуры 500кг/м3, перекрытия толщиной 200, фоновая 12 шаг 200*200 сверху и снизу, над колоннами усиление 16 шаг 100 длина 5м, стены толщ 200, арматуры 250кг/м3. Этажей 10 штук, высота этажа - 3м. Лестницы - наборные ступени по металлическим косоурам. Площадки монолитные. Проект закончен.

[swell{d}]

Offtop: звоните лучше мне, я по любому из пунктов предложу армирование <100кг куб =)

[kulvazab]

А смысл?
Чтобы:

Сообщение от Малявка Подскажите, пожалуйста, документ, чтобы повозить по нему ппроектировщика мордой.

[swell{d}]

Offtop: чтобы заказчики возвращались =)

[kulvazab]

Offtop: То есть Вы верите в мирный труд?

[swell{d}]

Offtop: нет, я работаю на себя =) и моя реклама - это моя документация

[Bily]

чем отличается рабочий проект от просто проекта...Просто проект это основные решения, без спецификации.Просто тупо тут делаем это тут то... В рабочем проекте все спецификации, все элементы учитывает проектировщик...до болтов и гаек,но не гвозди,или саморезы если конешно к ним нет спец требований...Поэтому рабочий проект и дороже...Но увы господа производственники считают что проектировщики=крестики,палочки,кружочки и не хатят доплачивать за рабочий проект...поэтому и выходят такие казусы о которых щас идет речь...Но тут скажу что проектировщик по ушам ездит он был обязан указать какие они, что они есть и их надо ставить и куда ставить...

[swell{d}]

Bily, специально для Вас у меня есть статья: рабочий проект

[kulvazab]

Сообщение от Bily выходят такие казусы

Казус разрастается как атомный грибочек. Уже второй год полсайта не могут утрясти: кого бы припахать "лягушку" нарисовать. Или расход на фиксаторы в спецификацию вбить. Говна пирога. То, что ещё в инструкциях 60-70-х годов прописано. Только сначала шустрый инвестор "играет в бизнес", потом техзаказчик хитрованит, потом Гена тупого включает на третью пониженную передачу, потом приходит дивизия невменяемых менеджеров, затем проектанта кидают по деньгам, и он уходит на другую халтуру... Потом днём с фонариком ищут виноватого. Потом, когда виноватого назначат, до хрипоты спорят: мордой его повозить или яйца отрезать. Проблема демократической России 21 века, блин.

Сообщение от Bily Но тут скажу что проектировщик по ушам ездит

И всё это невесёлая правда.

[РастОК]

Да в принципе решение-то на первой-же страничке обсуждения: если фиксаторы арматурные - указываете их положение и даёте чертёж. Если фиксаторы пластиковые то пишете примечание, что они пластиковые и должны быть установлены с шагом не менее такого-то. Всё.

[kulvazab]

Нет, не всё. Они должны быть поставлены... см. Руководство для конструирования. Там есть небольшой пунктик насчёт пластиковых. Про " под распределительную", про "не вплотную к рабочей". Откуда прораб знает, какая там рабочая или распределительная? Может, она вся рабочая.

[Boris76]

На тему когда ПРОРАБ НЕ ЗНАЕТ. Представим ситуацию когда прораб получает проект в к-м что-то не так, чего-то не хватает или ваще чушь. По правилам такой проект (листы проекта) отсылаются проектантам на доработку или переделку или прорабу дают объяснение, пусть по телефону. Такого в моей мастер-прорабской практике было сколько угодно. Но ситуация такова что инвестору надо чтобы "всё было построено уже вчера" и такую ерунду как "нарисуйте мне фиксаторы" ему (прорабу) могут не позволить. У меня был случай когда в проекте не была учтена перевязка фунд. блоков, т.е. 4 ряда ФБС-ов и все одинаковые. Директор мне ответил так:"Ну х.. б... , ну возьми карандаш и сам перерисуй этот ё... план фундаментов!" Это случай когда на стройке исправляли явный косяк проектировщиков. Так что проектировщики бойтесь тупых прорабов и тупых рабочих! А теперь представим другую ситуацию. Проектировщик указал расположение арматуры в теле ж.б. изделия, т.е. указал расстояние между стержнями и краями бетона. Никаких фиксаторов, лягушек, стульчиков не указано. Варианты действий прораба: 1. Пока не дадите мне полноценный проект ничо бетонировать не буду.
Мой директор в такой ситуации послал бы меня на ..., сам перетёр бы с бригадиром Геной и они один хрен бы забетонировали, возможно даже вообще без арматуры.
2. Производит работу, ставит фиксаторы по своему разумению, возможно даже предварительно проведя научные расчёты...
Но если он просчитается? Кто ответит? Адвокат проектировщика скажет: "Фактическое расположение арматуры не соот-т проектному. Если вы НЕ ЗНАЕТЕ как правильно сделать зачем же взялись за эту работу?"
Когда в проекте я пишу "стены оштукатурить", то не подсчитываю направляющие к-е штукатуры ставят строго вертикально для выравнивания, даже не упоминаю о них. Я не проектирую опалубку, хотя её конструкция м/б весьма сложной и воспринимает она нехилые нагрузки. Я не проектирую леса на к-х будут стоять рабочие. Ну уж если моё начальство скажет - то подсчитаю всё вплоть до сломанных черенков у совковых лопат. А пока когда такие сроки на проектирование "надо чтобы сделано уже вчера" нет уж дудки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Boris76 Когда в проекте я пишу "стены оштукатурить", то не подсчитываю направляющие к-е штукатуры ставят строго вертикально для выравнивания, даже не упоминаю о них. Я не проектирую опалубку, хотя её конструкция м/б весьма сложной и воспринимает она нехилые нагрузки.

+ 1 Придерживаюсь того же мнения.

[kulvazab]

В старых добрых сказках: "И рос богатырь не по дням, а по часам".
Про наших: "И зверел Boris76, и мёртвые с косами от дороги разбегались и обратно к чистой вере возвращались"
Boris76, читая Вас и вспоминая похожие моменты из "личного", вот Вам моя весьма нахальная переделка Александра Сергеевича Пушкина (последние строки "Капитанской дочки"): "И не дай тебе Бог, читатель мой, увидеть русский ТРУД, бессмысленный и беспощадный".

[Boris76]

В нек-х организациях существует такая практика. Перед тем как проект попадает в руки прорабу на нём должен поставить штамп гл. инженер "к производству работ". Т.е. проект посмотрели и увидели что в проекте есть всё чтобы прораб сделал своё дело. Вот вы - ПТО принимаете проект, проверяете его, проектируете для прораба леса, опалубку, прогрев бетона для зимних условий или конструкцию тепляка с размещением калориферов и скважин для контрольных градусников, всякую фигню для удаления мусора с верхних этажей. Вобщем до фика что можно вспомнить такого что нужно разрабатывать-подсчитывать для производственных нужд, фиксаторы-стульчики покажутся мелочью. Или отправляете проект проектантам на доработку. Потом получите от инвестора люлей за задержку работы, потому что инвестор знает - проект давно сдан и прошёл экспертизу. Да и вообще по тупым понятиям инвестора строители сами должны знать как дом построить.

[swell{d}]

Сообщение от Boris76 Да и вообще по тупым понятиям инвестора строители сами должны знать как дом построить.

золотые слова

[Boris76]

Немного не в тему, но так чтобы разрядить обстановку.
Учился со мной один студент из Йемена. И как-то я его спрашиваю: "Ну вы то понятно на родину приедете, сразу вам должность хорошую дадут, всё-таки высшее образование получили, заграницей." "Да нет," - грустно отвечал араб - "Как строить дома у нас ЗНАЮТ ВСЕ." "ну одноэтажную хижину это понятно." "Зачем хижину, если у человека есть деньги он строит пяти- или десятиэтажный дом, постоит подумает и пошёл строить."
Думаю мы не такие дикие как йеменцы, но где-то между Йеменом и Западом.

[ИЛИ]

Все рассуждения на мой взгляд от того что сильно мельчает проектировщик и подрядчик.
Разработка рабочих чертежей -дело проектировщика, разработка проекта производства работ -дело подрядчика. Конструкционная арматура отражается в рабочей документации и смете по рабочим чертежам. Если ее нет подрядчик выдает замечания к проекту.